2011年07月03日

ボカロPと歌い手の溝が広がるばかりの現状

今回もまた思っている事をつらつら述べようと思います。

最近ボカロP界隈に恐ろしく詳しい方と友達になりました。
彼はボカロPとの知り合いが何人かおり、その方から色々聞いているとのことでした。

そんな彼の最近ホットな話題は、ボカロPと歌い手の関係が崩れ始めているという事でした。

一昔前の関係としては、「自分の曲を歌ってくれてる、嬉しいなぁありがとう♪」だったそうです。
確かに有名な歌い手とかが歌ってくれると曲の宣伝にもなるし、ボカロPには二兎を得たものでしょうね。
しかし今となっては「何かむかつくなぁ……。何とかならないかなぁ」といった感じらしいです。
もちろん皆そう思っているわけではないですが、結構な人がそう思っちゃってるとの事です。

理由としては、
・我が物顔で自分の曲を歌う
・一生懸命頑張って考えた歌詞を、勝手に変えられてしまう
・自分の曲を「出会いのネタ」として使われている感じがある
・信者が本気で人害すぎて怖い
自分の曲を勝手に歌ってCD販売している
という5つの理由が多いようです。
最後の理由に関しては、完璧な著作権侵害ですよね。

結構ニコ動だと著作権をかなり履き違えている人がいるらしいので、著作権とは何か復習してみましょう。

著作権(ちょさくけん)とは、絵画・言語・音楽・プログラム(他にもあります)などの表現形式によって自らの思想・感情を創作的に表現した者に認められる、それらの創作物の利用を支配することを目的とする権利を言う(wikipedia参照)

簡単に言うなら、歌い手全員が著作権侵害をしている事になります。
著作権侵害を回避する方法としては、
・制作者の許可をもらう
・制作者に対して著作権料を支払う
事をして、制作者に納得してもらうと大丈夫です。


ここまで話の筋が通ってない感じでつらつら言っていたかと言うと、俺としては今のこの現状にちょっとした危機感を抱いています。
著作権なんて詳しく知らなくても、大雑把ながらに理解をしている人がほとんどでした。そんなに難しくないはずなのに分かっていない人が今は多すぎます。
前の日記にも書きましたが、自分がどういう事をしているか把握できないガキはネットをするなと常日頃思っています。
ネットと現実を分けている人は多いですが、どっちにも人間が絡んでいるから結果としてどちらも変わらない。そんな事がわからない人は、本当にネットをするととんでもない事をしでかすと思います。

だからお願いです。
信者の方、そこまで盲信的にならずにしっかりと現実を見てください。歌い手の全てを何でも肯定するのではなく、いけない事をしたらしっかり批難してください。俺も正直怖いです。
そして歌い手の皆さん。
貴方達が有名になったのは貴方達の声ではありません。元の曲が素晴らしく、その素晴らしさを失う事無く歌えただけにすぎません。
良い歌声かもしれない。しかしただ制作者の屍(まぁ死んでいませんが、たとえで)を飛び越えて……いや、踏みにじって有名になっているだけでしょう。
そこを理解してほしいです。
真の実力者とは、曲を作る人が「この人の歌声使いたい」と思える位の人が真の歌い手だと俺は思います。
ですから、どうかこれ以上……ボカロPと歌い手の溝を広げず、制作者も歌い手も視聴者もニコニコできる、そんなジャンルにしてほしいと願っています。



※注意
以前の日記に「歌い手がファンとエッチするのは全然構わない」と言いました。今回の日記はそれすら否定するような言い方でした。
ですが、この部分に関しては肯定です。しかしあんまりやりすぎると制作者としてはいい気分ではないでしょう。
エッチに関しちゃばれずにやってほしいです。そうすれば少なくとも溝の広がりは抑えられるでしょうね。
しかし、こういう人程調子に乗って女性を転々とするんでしょうけどねw



posted by 須永 遊 at 13:14| 東京 ☀| Comment(173) | TrackBack(0) | 思う事つらつら | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
正論ですねw
Posted by 匿名希望 at 2011年09月01日 22:27
当たり前なことなのにわかってない人大杉。
ニコ動の利用規約と著作権法のwiki読んでこいよ
Posted by 通りすがり at 2011年09月01日 22:43
とても興味深い内容でした。

この記事をもっと多くの方に知ってほしい。
Posted by at 2011年09月01日 22:48
正論だと思います。
あのノリがニコニコの醍醐味ではあるけれど、さすがにここ最近は目に余るものがありますよね。
Posted by TOK at 2011年09月01日 23:05
著作権を語るならニコニコは見ない方が良いと思うよ
Posted by at 2011年09月01日 23:05
いきなり失礼なコメントをお許しください。

僕はこの日記を読み、的を射ている部分もありながら、偏った考えがあるのではないかと思いました。
歌い手がお嫌いなんですか?
僕には、歌い手には全くの魅力がない。
と書いてあるように見受けられました。
それは違いませんか?
有名な歌い手がメジャーデビューしたり、
ミリオン越えの再生数などの人気を博しているのは、魅力的な原曲があり、各歌い手に歌唱力があるからだと僕は思います。
しかし、歌い手側が一方的に悪いと取られるようなこの日記の内容は少しおかしいのではないか。と思いました。
ボカロP様側で警告などの対策を施してきたのでしょうか。
ニコニコ動画はみんなでニコニコできる動画を投稿するのではありませんか?
こういった日記が広まることで、より一層ボカロPと歌い手の繋がりが減るどころか溝が深まり、原曲リスナーも歌い手リスナーも離れていってしまうのではないか、と僕は思います。

不快な思いをされてしまったのだとすれば、申し訳ないと思います。
ボカロP様が悪いとは思ってはおりません。
それでも、僕はボカロP様も歌い手の皆様にも、仲が良くなり、繋がりが増え、手を取り合い、笑い合える。
ニコニコできる環境を作っていければいいのではないかと思います。
長駄文、失礼いたしました。
Posted by 匿名 at 2011年09月01日 23:05
ニコニコ終了しないかぎり、この悩みはずっと続くご愁傷様

Posted by at 2011年09月01日 23:06
これネタですよね?

火が消えかけてたからもう一回油注いだだけですよね?GJです

Posted by 外野 at 2011年09月01日 23:15
ツイタで記事を知り読ませていただいた通りすがりの者です

「歌ってみた」は元々、「歌わせていただいた」という原曲製作者に対する尊敬というかそういう想いがあったものですが
ここ最近はそういう感覚が若干薄れてきているように思いますね

私は歌ってみたの界隈に出入りしているものですが(腕前は下の下ですが)
歌い手向けの質問掲示板で
「個人活動でCD販売するんですがボカロ曲のPに許可は必要ですか?」
と聞かれたことがあります。
「もちろん必要ですよ」と、その理由についてもしっかり書いて返信したものですがここまでモラルが低下してるんだな実感したものです。
Posted by あいあん at 2011年09月01日 23:19
今回のブログは双方に一石を投じるには良い内容かと。何に対して偏りを感じるかは個人主観の部分ですからね。
お疲れ様でした。
Posted by 通りすがり at 2011年09月01日 23:20

ボカロPと歌い手の溝が無くなるように願うとかいってるけどボカロPばっかり養護して一方的に歌い手批判してるだけじゃんw

主がしてることは火に油を注ぐようなことw

正論振りかざすのはいいけど、こういった一方の意見しか書かない偏見記事書くからいつまで経っても溝が修復されないんじゃんwww
Posted by アンタレス at 2011年09月01日 23:28
コメント欄の
ニコ厨さん歌い手厨さんチィーッスwww

せんそうだー(AA略
Posted by at 2011年09月01日 23:34
同感すぎて
歌い手厨もアレだよね
マナーが悪い。
「○○さんから」とか聞いてないしどうでもいい。そんなのかいたら荒れるし見てる方が気分悪い
てか歌い手さんってCD出してる人々いるのね…知らなかった
たまーに感情がこもっていてすごい歌上手い人見かけるけど感動する
自分歌い手興味あまりないけどそういう人は好きだ
てか歌い手さんPさんに許可とってからやればいいじゃないですか…
作者ブログとかツイッターとか色々方法はある。
Posted by A子 at 2011年09月01日 23:35
それ、ボカロを初めて知った頃から思ってた。
Posted by at 2011年09月01日 23:36
ボカロPを擁護してるだとか、歌い手をただ批判したいだけとかコメントで書かれてる方がいますけど、これは主が思っている事をそのまま書いてるだけなんだし、個人ブログなのにPも歌い手も平等に客観的に書かなきゃいけない理由はないと思いますよ。
個人的主観なのに偏見記事とか書くのは違うと思うのですが。
主的には平等に書いたつもりが受け取り方の違いというのもあると思いますしね。
Posted by at 2011年09月01日 23:38
誤字、人々じゃなく人、です
Posted by A子 at 2011年09月01日 23:41
今更感ぱないね どうせ批判するなら歌い手個人で名指ししろよこの前のハチさんの時みたいに
Posted by at 2011年09月01日 23:42
曲作ってそれが勝手に歌い手が歌ってCDにされてるボカロPを擁護して何が悪いのよ、ねえ。
著作権違反してる時点で歌い手が一方的に悪いだろ
Posted by おう at 2011年09月01日 23:44
偏見だけど、歌い手ってただのナルシにしか見えない。
モラルが低い人に限っては、「歌ってる俺スゲーくらい」にしか思ってないんとちゃう?

もちろんモラルのある歌い手も居るとは思うけどね。

歌ってみた出現当初から好きになったことはないな。
Posted by at 2011年09月01日 23:47
歌い手のモラルの低下の話のはずなのに歌い手自体の存在否定の話にすり替わってないかこれ
Posted by at 2011年09月01日 23:51
 メジャーの曲を勝手に歌ってCD出せば訴えられる。それと同じ感覚で歌い手は行動すべきなのでは?一方の意見どうこうじゃなく、まずやってることがありえん(笑)でしょう。

 ボカロP側でも、マナーの悪い人はもちろんいるでしょう。お互いが良識もって行動すれば、人間関係以外での溝なんてなくなるでしょうに

 こんなくだらない記事(失礼)が出ることそのものから考えるべきなのでは?
Posted by at 2011年09月01日 23:55
せっかく既存の著作権問題を超えて、じゃあニコ動陣はボカロ曲歌うから音楽会社ども文句ねーだろ! っていう素敵な文化がニコニコにはあるとおもうんだよなぁ。 またここで著作権が!って言い出すと ふりだしに戻って文化的創造が止まる気がする。 おれだってニコ生の方が好きだからほとんどの歌い手なんてクソくらえ!って思ってるしカラオケで勝手にやってろ!って思う。 でも、それでも大きな潮流生み出すにはそういうボトム層は必要なの分かってるし、物うみ出すときの自由度はせめてボカロだけでも提供してあげて欲しいと思う。 ただ歌詞の二次創作とかは論外でしょ!クソ歌い手どもがどこまで傍若無人なのか、何故ここまでボカロPを切れさせたのか・・・そこは根深いのかもしれない。 歌い手どもはチョット反省したほうがいいのかもね。 ボカロP様は落ち着いてソフトな対策ねりましょ。
Posted by 渋谷の暗黒放送 at 2011年09月01日 23:57
すみませんでした。

情けないですが、今の自分にはこれしか言えません。
Posted by at 2011年09月01日 23:59
自分は歌い手と自作の曲も作ったりしている者です。(ボカロPではないですが)

ブログの意見には概ね同意です。



ニコニコ動画の特性として、著作権に関して多少は曖昧になる部分も出てくるでしょうけど、それは少なくとも「個人が楽しめる範囲で」という利益が出ない部分に関してだけだったように思います。

それが、勝手に曲を借りて勝手にCDを作る、その部分に関しては擁護出来ない、歌い手側が一方的に悪く書かれるのは当然だと思います。

替え歌歌詞も、もし自分の曲がされたら嫌ですね。嘉門達夫みたいなギャグ調のものは好きなのでその線引きは曖昧ですけど。

ただ、ボカロPの側でもそれが嫌ならばこれから対策は必要になってくるでしょうね。(ピアプロのDLする場所に禁止事項を書くとか)

こういう意見は必要だと思います。

乱文失礼しました。
Posted by izm at 2011年09月02日 00:13
平等に書く必要はない、とおっしゃられてる方いますけど。

理論的にはそうでしょうけれど、
ここはネットです。

人の考えを左右する力をもっている、解いことも理解した上での発言ですか?

正論は力を持っています。

だけど正論だけいえばいいとでも?

正論のせいで歌い手さんはこれから迫害されていくかもしれませんね。

きちんとしている歌い手も含めて

責任とれるんですか?

許可とってても、

許可とってるんですか?

なんてコメントも飛び交うでしょうね。

どっちもどっちと割り切るしかないのでは?

歌うのなら報告お願いします、って書いてあれば報告されるんじゃないですか?

なんの策もとらずに

一方的になじるのはただの迫害だと思います。

まぁ歌い手擁護厨だ、と思うのならそれでも構いません。

ただ、しっかりと許可をもらって歌ってる方もいるので、そこのところは考慮して

考えを書いていただけると思います
Posted by NoName at 2011年09月02日 00:16
ニコニコなんて昔から著作権違反ばっかな上にそれは歌ってみたに限った話でもないのに一々ボカロの時だけ騒ぎ過ぎ
そもそも何でいちいち「ボカロP」とか「歌い手」とか一括りで話を進めるんだ
その辺りからもう議論とは呼べないただのこじ付け
そもそもCD無断で出す訳ないだろ。基本的には許可取ってるからたまに無許可でやった馬鹿が晒されてるんだろうが
Posted by 名無し at 2011年09月02日 00:25
ある程度黙認されているのは、いつだって「金が絡まない」ときだけだ。
許可なくCDに収録して売り出すなんて始めたら、権利者側が黙ってるわけもない。

要は「やりすぎたんだ」ということ。
Posted by at 2011年09月02日 00:37
無料配信するだけならまだしも、人の曲を売るんだったらスジ通そうなー。
って言ってるだけじゃないのか。
二次創作云々語る人間がいるかもしれないが、
Pが通して欲しいと言ってるんなら通すのがスジなんだよ。
Posted by maa at 2011年09月02日 00:38
著作権って「著作者の財産的利益確保のためのもの」だから、ボカロPが歌い手によって不利益を受けたならそう言っていいだろう

だから歌い手全てが著作権侵害に当たるなんてないからな

法律語るならちょっとググッて出てきた情報じゃなくてちゃんと調べてからやるんだな


むしろこういった知ったか発言で歌い手が規制される方が間違ってるだろ
Posted by 外野 at 2011年09月02日 00:38
そもそも歌い手はいらないよ。
カラオケで我慢しとけ
Posted by ナナシのよっしん at 2011年09月02日 00:40
何で7月の記事が今更話題になってるの?
Posted by 名無し at 2011年09月02日 00:41
全くの正論。
もっと知られてほしい。
Posted by at 2011年09月02日 00:42
著作権みたいな法律論以前の問題

人の作ったものを無断で利用
勝手に改変してオリジナル作った人の尊厳を踏みにじる
挙げ句の果てには金儲け

常識的に考えれば頭湧いてるとしか思えないんだが
Posted by 774 at 2011年09月02日 00:47
どう考えても最近の歌い手界隈のモラルが低下しすぎで悲しい
ボカロPから好意で提供されてるオケを無料で便利なフリー音源としか思ってないんじゃないか?
好意の上にあぐらをかいて、ふんぞり返ってる姿は美しくないので勘弁願いたい

とりあえず記事GJ
Posted by at 2011年09月02日 00:50
結局外野が騒ぐばかりっていう
本当にジャンル間の溝を作ってるのは当人同士の問題に憶測だらけの理屈で口を挟む取り巻きだろ
Posted by at 2011年09月02日 00:51
うぉぉぉ、何だこのコメ数は!!
かなりびっくりしましたが、ひとつひとつ返して行こうと思います。上から順に!

匿名希望 at 2011年09月01日 22:27様>
コメントありがとうございます^^
あくまで俺個人の思う事つらつらなので、正論かどうかはわかりませんが…w

通りすがり at 2011年09月01日 22:43様>
コメントありがとうございます^^
俺に対するコメントではないと信じて書きますが、わからない人にはわからないんでしょうね…きっと読んでも……。

Posted by at 2011年09月01日 22:48様>
興味を持っていただいてありがとうございます^^
これ以上広まったらどうなるのかが怖いですw



Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 01:06
なんかツイッターで数人こらこの記事紹介されたんですけど 誰か有名な人がつぶやいたのかな?
Posted by 渋谷の暗黒放送 at 2011年09月02日 01:12
ブログに反論してるコメが気になったので口出し。
そもそもとして、マナーがなってない底辺の人に対して言ってるわけだから、
ちゃんと許可取ってる人もいるとかいう反論は論外。なんで対象変わってんの。
書き方云々で文句言ってる人は、「何に対して何が悪いのか。」が分かってない。
正論言うだけじゃ良くないって、誰も正論言わなくなったらそれこそどうなるの。
マナーや決まりごとがあるんだから、それを守ってれば誰も文句言わないはずでしょ。
それができないから問題が起きるの。それくらいわかるでしょ。

でもこんなレベル、マナー守る云々の問題じゃないよ。常識の欠落。

主さん、荒れた書き込みしてすみません。
Posted by at 2011年09月02日 01:14
続き!
Posted by TOK at 2011年09月01日 23:05様>
コメントありがとうございます^^
俺もそれを感じました。でもあくまで「思う事つらつら」書いただけなので、参考までにしてください^^

Posted by at 2011年09月01日 23:05様>
コメントありがとうございます^^
これを書いた後、本当にニコ動見る回数がぐんと下がりました。きっと俺自身何かを感じていたんだと思います。

Posted by 匿名 at 2011年09月01日 23:05様>
コメントありがとうございます^^
いえいえ、不快になる所か貴重な意見だと思いました。
もちろん実力がある人はプロになったりしてます。でも、もしプロになりたいと思っている人が今「歌ってみた」で活動しているのは結構遠回りというか、本気なのかなって思ったりします。
本気だったら、自分でさっさと行動してバンドなり何なり結成して自分の声を活かした自作曲を作ったりするもんじゃないかなって感じているんです。
でも、俺の考えはやっぱり偏っていると思います。まぁ「こんな意見もあるんだな」程度で受け取ってください^^
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 01:16
一方からの意見聞いてさらに極端な例をとって批判とかちょっと頭の構造を疑う
Posted by at 2011年09月02日 01:20
主が言ってることは正しいこともあるしそうしたほうがいいと思うけどそんな言い方だったら反感買うのも仕方ないよ。
私情を挟みすぎ。
もうちょっとコンパクトにまとめて歌い手さんにこうして欲しいってことだけを記事に書くべき。感情を書くにしてももう少しさらりと。
どうせこの記事を広めるなら「これを歌い手さんに知ってほしい」って感じにしたらいいと思う。本当に解決したいなら。
個人的にこの記事は溝をどうにかしようっていう気持ちが感じられない。喧嘩腰だもの。
…大人になろうよ。
Posted by 通りすがりのJK at 2011年09月02日 01:20
続き!!
Posted by at 2011年09月01日 23:06様>
コメントありがとうございます^^
ぐふっ、一番の真理を……!

外野 at 2011年09月01日 23:15様>
コメントありがとうございます^^
結果的に本日をもって火に油を注ぐ結果になったわけですがw
皆様にはネタになるかもしれませんが、これを書いていた時の俺はマジでしたねww

あいあん at 2011年09月01日 23:19様>
コメントありがとうございます^^
俺も原曲を尊重する人は少なくなったと思います。
以前はよく「素敵な原曲様」とか何かしらで敬意を払っていたはずなんですが、そういったコメント無しで我が物顔でUPしているようなのが増えている気がしました。
ケース・バイ・ケースのバランスは、今片方に比重してしまう事が多いみたいですね。
乱文ですみません;
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 01:24
続き!!!
通りすがり at 2011年09月01日 23:20様>
コメントありがとうございます^^
そう言ってもらえると助かりますw
俺自身、何故今頃になって取り上げられたのかすごく気になって…w
あくまで俺の思う事つらつらなんですけどねw

アンタレス at 2011年09月01日 23:28様>
コメントありがとうございます^^
火に油を注ぐ結果に本日なりましたねw
でも、今回は「歌い手によって溝深めてるよ!」って事だったんですが…。ボカロPを擁護するつもりは全くないです。
言い訳になってしまいますがw
どちらにせよ、読んでくださりありがとうございます^^

Posted by at 2011年09月01日 23:34様>
コメントありがとうございます^^
でも、俺のブログ発で戦争とか、もうかなりの戦犯ですな、俺w
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 01:32
どんどん逝きます!!
A子 at 2011年09月01日 23:35様>
コメントありがとうございます^^
俺もCDの件は知り合いを通じて初めて知りました。名前も聞いたのですが初めて知る名前だったので覚えてすらいないですが…。
一番怖いのは、信者化したファンかもしれないですw

Posted by at 2011年09月01日 23:36様>
コメントありがとうございます^^
最初から思っていたんですかw
俺は最近やっと気が付いた感じです;

Posted by at 2011年09月01日 23:38様>
コメントありがとうございます^^
貴方が思っている事その通りです、感謝です!
でもこの記事のスポットはどちらかといったら歌い手なので、ボカロP擁護に見えてしまうのは仕方ないですね;
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 01:42
個人ブログの意見に主観的だ、公平じゃないって……
客観的に中立な意見しか書いちゃダメなのかよ。
ここで何書いてようがマナーの良い奴は良いままだし、悪い奴は悪いままだって。
Posted by at 2011年09月02日 01:46
まだまだ逝きます!
A子 at 2011年09月01日 23:41様>
ドンマイですw

Posted by at 2011年09月01日 23:42様>
コメントありがとうございます^^
今更感なので「思う事つらつら」だったんですが……何故かここまで大きな事になってしまって…w
あくまで思っている事なので、名指しはなしです!

おう at 2011年09月01日 23:44様>
コメントありがとうございます^^
まぁ歌い手全員がそうしているって訳ではないと思いますが、「歌い手」となっている以上は節度ある行動をしないと、「歌い手」全員の連帯責任という形になっちゃいますから。
CDを無許可で出した歌い手さんは、きっと誰かによいしょしないとだめな方なんでしょうね
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 01:49
二度目の投稿で申し訳ないんだが書き方に誤解されるような表現が多すぎるんじゃないのか
特に出会い云々とかCD云々の部分とかCD出してる歌い手は全員無許可とか歌い手が出会い厨とか曲解する奴が出て来るよ
Posted by at 2011年09月02日 01:55
こうしたことが面倒になってきて最終的にはみんなジャスラックに信託していく流れになるんですね。
個人で全て対応するのは大変ですよ。
良い仕組みじゃないですか、ジャスラック。
Posted by ま子 at 2011年09月02日 02:01
たまにコメント何処まで返したっけってなる…。だぶらないように頑張ります
Posted by at 2011年09月01日 23:47様>
コメントありがとうございます^^
歌い手全員がモラルがないわけではないのは俺も承知しています。でも貴方と同じくナルシストじゃないかって思う人もいました。
歌ってみた好きじゃない人って、少なくないなって最近思ったりします。

Posted by at 2011年09月01日 23:51様>
コメントありがとうございます^^
まぁ俺自身、きっと思っている事をなぶり書きしたんだと思います…w
稚拙な思考と文章で大変申し訳ないです…orz
ホント、個人的意見でとらえてほしいんですよw

Posted by at 2011年09月01日 23:55様>
コメントありがとうございます^^
いや、マジでくだらない記事ですw 100%当たってますw
まぁ俺自身、「ボカロって超すげぇぇ!」とかじゃなくて、好きな曲は好き、嫌いな曲は嫌いと曲単位で決めているのでこんな風に思ってるんでしょうね。
でもやっちゃいけない事は守らないと、いつか我が身に返ってきますよ!とは声を大にして言いたいですね^^
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 02:02
がしがしフライ返します!
渋谷の暗黒放送 at 2011年09月01日 23:57様>
コメントありがとうございます^^
正直、ニコ動内において著作権を持ちだしたらキリが本当にないと思います。でも、今回は著作権が発生している創作を歌詞大幅に変えたり、無断で売ったりってしてるので、まぁやっぱりそれは酷いでしょう。
何も対策しない方も悪いんですけどね;
ニコ動は、皆がニコニコする場なんですけど、それが風化している気がします。

Posted by at 2011年09月01日 23:59様>
コメントありがと…う…ございま…す
俺こそ調子にのってすみません!!
気になさらないで、気になさらないでください!!
何故今更なんだろう!!!

izm at 2011年09月02日 00:13様>
コメントありがとうございます^^
一番の例えが、「自分が買ったお気に入りの本に、友達が油性ペンで落書きした」じゃないですかね。
そういう例えが頭に浮かんだ時、俺は真っ先に嫌な気持ちになりましたので、少なくとも嫌がっているボカロPの気持ちはわかりました
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 02:13
眠い…けど、コメントは全部返す!
NoName at 2011年09月02日 00:16様>
コメントありがとうございます^^
まぁ反論になってしまいますが……。
皆さんよくマスゴミマスゴミって言ってますが、ゴミなのはあれも極端に言えば一部なわけです。でも一纏めで言われてますよね? でも最近はゴミが多いですけど…。
一纏めにされちゃうんです、例え一部であったとしても。
皆さんもしっかり許可を取っていたりマナーを守っている人がいるのは当然知っていると思います。俺だってそうです。
でも今回の焦点は、「こういう歌い手がいるから溝もできる」って事なのでご了承ください。

名無し at 2011年09月02日 00:25様>
コメントありがとうございます^^
理由は上に書いたように、「一部が悪い事を起こしても一括りのグループでマイナスイメージが付く」という事です。すいません。

Posted by at 2011年09月02日 00:37様>
コメントありがとうございます^^
一番良い例があります。
代々木公園のチャリティーライブ!!
twitterでも歌い手が「楽しそうだから歌いたい」とか呟く始末ですから。きっと許可とか云々ではなくて、「楽しいor楽しくない」かのどちらかなんでしょうね
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 02:24
ガンガン行きます!
外野 at 2011年09月02日 00:38様>
コメントありがとうございます^^
確かに全てではないですね…orz
しかし、許可をとったらとったなりに何か一文を入れてもいいんじゃないかなって思います。

ナナシのよっしん at 2011年09月02日 00:40様>
コメントありがとうございます^^
それはそれで過激な…w
これも一つの意見だと思います。

名無し at 2011年09月02日 00:41様>
コメントありがとうございます^^
俺がその理由を切に知りたいです!w

Posted by at 2011年09月02日 00:42様>
コメントありがとうございます^^
今回はお互いが思っている事が合致したという事で^^
でもこれ以上広まらないで欲しい願望が…w

774 at 2011年09月02日 00:47様>
コメントありがとうございます^^
本当は個々のモラルに頼る部分は大きいと思います。確かに全て著作権違反は言いすぎましたが、少なくとも害はあると思いますし。
それをどうとらえるかも個々によるんですけどねw
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 02:39
もう少し、もう少しだ…!!
Posted by at 2011年09月02日 00:50様>
コメントありがとうございます^^
歌を使って出会っているという事実は、制作者側にとってはまさに裏切られた気持ちなんでしょうね。
短文でもいいから感謝の気持ちは、こんなブログで言われずともやるのが普通だとは思うんですけどね…;

Posted by at 2011年09月02日 00:51様>
コメントありがとうございます^^
こうして思った事を記事に上げて、ここまでの騒ぎになってしまったら俺もしっかりコメントを返して応えるつもりです。
ですが、あくまで俺主観の意見ですので撤回するつもりもなければ謝るつもりもないです。そこはご了承ください。
間違っていれば素直にそこは認めます、はいw

渋谷の暗黒放送 at 2011年09月02日 01:12様>
togetterで記事として取り上げられたようです。俺も教えてもらってびっくりです!

Posted by at 2011年09月02日 01:14様>
コメントありがとうございます^^
それに代弁してくださってありがとうございます…^^
今回は局所的なスポットです。でも局所的でもグループとして不快になっている方が少なくないのも事実なんですよね。
何にしろ、マナーや常識は大事ですよね。

Posted by at 2011年09月02日 01:20様>
コメントありがとうございます^^
元々はその極端な所にスポットを当てている記事です。事実それで歌い手嫌いになった人はいるみたいですよ?
まぁ一方通行の脳みそしているので、軽く聞き流しちゃってくださいw

通りすがりのJK at 2011年09月02日 01:20様>
コメントありがとうございます^^
勢いで書いている部分はありますよね、申し訳ないです…。
今後はそこを考えて書き込んでみようと思います。
アドバイスありがとうございます^^

Posted by at 2011年09月02日 01:46様>
コメントありがとうございます^^
まぁここまでの騒ぎになったら、極力中立に書きます。今回は私情をはさみ過ぎているので、良い教訓になります。

Posted by at 2011年09月02日 01:55様>
いえいえ、2度目でも何度目でも書いてくださって平気ですよ^^
確かに書き方相当悪いですよねw
でも、この記事がきっかけで見直してくれたらって欲はちょっとあったりします。周りからさらに厳しく見られて、一層注意に気を配るとか……。言い訳ですね、すみません;
後、「俺、許可取ってる!」って一文は、しっかりした人は最初から入れていると思ったりします。

ま子 at 2011年09月02日 02:01様>
コメントありがとうございます^^
JASRACに登録されたら、ニコ動はJASRACと提携を結んでいるので動画内では使用できるんじゃないでしょうかね^^
となると、確かに便利な仕組みです
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 03:02
全くの正論。
ニコニコは最近・・・・てか数年前からどこか路線が変わってしまっている。
いい部分も確かにあるけど、ほとんどが悪影響にしかならない。

私は一応歌い手業界にいるけど、他の人と交流はあまりしないので他の人がどうやってるのかは最近まで知らなかった。

ただ、同じく歌い手業界の割と上の方にいる友人によると、
歌い手同士でも軋轢が広がっているらしい。

ボカロPがいる事でCD出せたり有名になれたりしたんだ。
もしボカロが無かったら普通のJ‐POPで歌ってたかもしれないけど、その時は常識で考えて製作者に許可を取るでしょ?
でも返信が貰えないかもしれないとか、めんどくさいなどの理由で歌わなかったんじゃないかなと私は思う。

でもボカロがニコ動で広まったことで、作曲者が雲の上の存在からじぶんたちと同じような一般人だとモニターを通して錯覚してしまった。
だから許可を取る必要なんてないと思うようになっていった。
それが今の現状だと思いますよ。

ボカロPがいる事によって歌い手は成り立っているんだ。
それで著作権が存在しないとか、知らないということがあったらいけないと思う。

長文失礼しました。
Posted by 通りすがり at 2011年09月02日 07:38
歌い手も僕はいいと思います。
ボーカロイドでは表現できない部分を人間が表現できるから。
でもボカロPさんがいい曲を作り出せるのは、自分がこういう曲にしたいというところをボーカロイドが細かく再現してくれるからであって、ボカロPさんが目指したのは彼自身があげたその曲なんだと思う。
だから原曲動画では「〜さんに歌って欲しい」とか書くべきではないし、歌ってみた動画では「原曲を超えた」とか書くのはその曲を作ったPさんに失礼すぎる。
Posted by at 2011年09月02日 08:15
↑これは歌ってる人自身のことではないですが、歌ってみたという一つのジャンルとして僕が感じたことです。
Posted by at 2011年09月02日 08:17
おはようございます^^
コメント頂けるのが本当に嬉しいです!

通りすがり at 2011年09月02日 07:38様>
コメントありがとうございます^^
確かにボカロPは身近にいる錯覚はあるかもしれないですね。
そもそも「ニコ動はなんでもあり」って思っている人が多いんじゃないかなって思いました。
歌い手同士にも軋轢…。マジで笑えないですねぇ…。

Posted by at 2011年09月02日 08:15様
Posted by at 2011年09月02日 08:17様>
コメントありがとうございます^^
よくありますよね、そのコメント。
確かに失礼だし、ボカロPからしたらいい迷惑だと思います。
もしかしたら、取り巻きも溝を深くしている原因の一つなんでしょうね^^;
Posted by 須永 遊 at 2011年09月02日 10:19
今更書き込むべきじゃないのかもしれないですが…
私はオリジナル推奨派です。でも2,3年前まではたまに歌ってみたの動画も見ていました。
でもその内に歌ってみた動画内で「もうこっちが本家でいい」や「原曲聞く気しないわ」等のコメントを見て、苦手になりました。
そうしたら今度はオリジナルの方の動画で、「○○さんから」や「やっぱり○○さんの方がいい」、「ボカロとか(笑)」等のコメントが流れるようになり、
歌ってみたが大嫌いになりました。

まともな人もいるのだと思います。
でも信者のせいで二度と見る気にはなりません。
久しぶりに曲を聴きたくなって検索したら、何頁も何頁も歌ってみたばかりだと辟易します。

中にはボカロPが「歌ってみたはやめてください」と明記しているのにも関わらず、動画を投稿している人もいる現状です。
モラルの低下は社会全体に広まってるとはいえ、そういう方たちにはもう少し恥を知って欲しいです。
Posted by at 2011年09月02日 11:28
正論すぎて言葉が無いですね。

ボカロオリジナルは一次創作。
一次レベルの著作権が保護されるのは当然。

歌い手は二次創作以下なんだから
ボカロPが頼んだ場合を除いて
基本的になんの権利も持たない。

当たり前でしょ?
Posted by at 2011年09月02日 13:17
歌い手は消えればいい。
歌うなら「歌ってもいいですか」と許可を取るべき。
Posted by at 2011年09月02日 13:43
ニコニコなんて著作権違反の塊みたいなサイトで何を言ってるんだってのが正直な感想だわ
当人同士に任せときゃ良いんだよこういうのは
Posted by at 2011年09月02日 13:52
浄化されるか、ジャンルが潰れるかになるから、手入れをする動きは悪く無いと思うけどな。
>元の曲が素晴らしく、その素晴らしさを失う事無く歌えただけにすぎません。
ただ、この一文は余計だと思う。
少し感情的に書きすぎじゃないかなあ。
読んでもらってわかってもらう文章じゃない。
上の方にも書いてあったとおり、火に油を注ぐ行為になってしまってるように見受ける。
Posted by   at 2011年09月02日 14:02
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


歌い手さんが歌ったからその曲が有名になったってことを忘れてない?


宣伝になってるってことをボカロPは分かってないのかな?


そもそもボカロって電子音声だし


歌い手さんの声の方が100倍いいし
Posted by at 2011年09月02日 14:21
↑こういうのがいる限り歌い手信者はいなくならないと思う。
歌い手とかどこがいいのかさっぱり分かんない。
第一歌い手なんかオリジナルが無いとなんもできないんじゃないかよw
Posted by at 2011年09月02日 14:29
歌い手のライブとかって著作権どうなってるんでしょう?
Posted by at 2011年09月02日 14:39
2011年09月02日 14:21のコメはただの構ってちゃんで、信者でもアンチでも無いだろ。
信者側でも特が無いし、アンチが擁護のフリしてうんぬんみたいなんでも露骨すぎる。
Posted by at 2011年09月02日 14:51

正論かもしれません…

確かに歌い手が悪いかもしれません…

だけどちゃんと許可を取っている歌い手
がこの記事をみた時の気持ちを考えたこと
ありますか?

ボカロPが自分の曲を勝手に書き換えられた
ときはだいぶと辛い思いをなさったと思います。

でももともと悪いのは歌い手ならなんでそれ以上悪者にする必要があるんですか?それで何か変わるんでしょうか??

溝をなくしたいなら解決法探したらいいんだけじゃないですか?
なんでわざわざこんな喧嘩になるような
ことを言うんですか…

自分勝手ですみません。
長文申し訳ありませんでした。
Posted by 一般人 at 2011年09月02日 15:45
小さな疑問ですが。
踊ってみたとかはどうなるのだろう・・・
・曲を使ってる。
・自由なイメージで振り付けを付けてる。
この場合は問題なしになるのでしょうか?
Posted by 通行人A at 2011年09月02日 15:55




お邪魔します。
私は歌ってみたも本家様も大好きです。

歌ってみたを聴いて本家が気になり聴いてみることもあるし、またその逆もあります。

ですがどちらの動画でも
本家より歌い手 や
歌い手より本家 などといったコメントが見受けられます。

何故どちらの良いところも受け止められないんでしょうかねぇ…
互いを批判しあうようなコメントは観てて非常に不快です。
初見さんにも優しくないし、やめてほしい。

この記事を読んで全くの正論だと思いました。

先程申し上げたように、私は歌ってみたも本家さまも同じように大好きです。

少しだけ心の痛む文もありました。

ですが、定期的にしっかりとした軸をみないとそれはすぐブレてしまうものですよね。

私が一番怖いのは歌い手の信者です。

歌い手さんが言ったこと、したこと、それらすべてが彼らの“正論”になってしまうんですよね。
信者の方々にはこのような正論を見せても聞かないのでしょう。

歌い手さんを批判するわけではないのですが、彼らが名を上げることができたのは彼らが歌っている原曲があったからなのだと言うことをもう一度再確認し、これからも歌い手活動に励んでいただきたいですね。

私も著作権のことについて再確認させられました。
ありがとうございます。
ずっと正しいままで居ることは不可能かと思いますが、これから意識していきます。

長文、駄文失礼いたしました。






Posted by 桔梗 at 2011年09月02日 15:59
正論ですね。
歌い手のすべてを批判するわけではないですが、マナーは悪い面があります。
記事主さんは「自分の作った曲」が歌い手によって一人走りしていくのが気に入らない、というように感じますが。
でも、こんな小さなことで騒ぐものじゃないですよね?他のコメント見てるとボカロPがどうだ歌い手がどうだ火に油だあれこれ言われてますけど、所詮「嫌なら見るな」になってしまうんですから。
Posted by 油菜 at 2011年09月02日 16:13
時間をかけて曲を作ったのにそれを横取りされてお金儲けされてたら
傍から見たら小さい事でも騒ぎそうなものだけどな。
Posted by at 2011年09月02日 16:26
まずCD無断で云々の話の具体例が数件しかない件
曖昧な言い方の方が色々都合が良いんだろうね
Posted by at 2011年09月02日 16:31
ある人のツイッターでURL貼ってあったのできますた。

楽曲を作る人歌う人どちらもクリエイターであるはずなんだけども、楽曲を作る人と歌う人の温度差はかなりありそうですね。

私はどちらもやりますがボーカロイドをはじめとしたDTMがあまり上手に使いこなせないので自分の作った曲を自分で歌ってスパイス代わりにコーラスとして使うことが多いです。

どちらかが得意な人が多いと個人的には思うのでこういう状況になってるんでしょうな。

そして極論になりますが個人的にはどちらもクリエイターであるはずなんだけども今の状況からすると

曲を作る人>歌う人

といった感じで作られた曲を食いつぶしてしまう感じの人が多いような感じがします。

一クリエイターとして他人さまの作った曲を許可もなく音源を販売するとか正気の沙汰とは思えないですね。


長文・駄文失礼しました。
Posted by 通りすがり at 2011年09月02日 19:08
ツイッターでRTされたULRから飛んできました。
僕は、ボカロが大好きでよく見てますが、昔はボカロのタグを貼り付けてもタイトルに「歌ってみた」と入ってるので回避してましたが、最近は、タイトルにすら「歌ってみた」というのが入っておらず区別がつかないことが多くなってきたように思えます。

本来、ボカロの曲なのでタグを貼るのは別にいいと思います、「ボカロに歌わせてみた」でも、その曲の歌手の名前タグを貼ることもありますし(時々そのタグで辿ってきた人からの批判コメはみかけますが;)
ボカロで既存曲を歌わせてることもあるんですから、「ボカロ曲を歌ってみた」もお互い様ってことでいいと思います。

でも、最近はボカロファンのうち一人として思うことは、「歌ってみた」という人のケジメのような境界線に緩みがあるように思えてなりません・・・・・・
Posted by at 2011年09月02日 19:50
通りすがり失礼します。Wikiを読めとかおっしゃっている方がいらっしゃいますが、Wikiって色んな人が自分の意見を元に作られてるものであって、本当の著作権は違います。
著作権というのは、他の人が作ったもの(この場合は曲ですね)を使用させて頂いてるだけでは発生しません。著作権はその中に「売買目的」が入って初めて成立する権利であって目的がない場合(ニコニコ動画の動画投稿や高校の文化祭のバンドの様なもの)は許可が無くとも大丈夫なのです。これに関してはWikiではなく、本物の憲法に載っている事柄なので悪しからず。

この記事の方は聞いたという意見の中に、勝手にCDを売られていると言っていますが、本当にそうでしょうか?
歌い手のCDを出されている(個人的なものではなくニコニコの方で出している)ものは、ちゃんとしたレコーディング会社でしかも有名なところの名前を拝見していますよ。そんな会社から出ているのに許可を取っていないというのは、正直疑問が残りました。そのPさんと友達が多いという方のお友達というボカロPさんは本当にそのような被害に逢っているのであれば、まず運営に申請すべきなのではないでしょうか。

最近は歌い手の人口も増え、マナーが悪い人が増えているのも事実。そういう人は残念でなりません。常識を知って欲しいと切に思います。
今後は、こう言われない為にも自制心や思いやりを心がけて頂きたいです。

最後に、近頃は著作権という権利をはき違えている人が非常に多いです。私の様な学生もですが、大人にも多く見られます。教養の範囲だけでも身に付けて欲しいです。
長文失礼しました。
Posted by 通りすがり at 2011年09月02日 21:16
最近、軽い気持ちで「歌ってみた」をやる人が多過ぎる気がします。著作権どうこうの前に、本家というものに対する態度がおかしくなっていっている、誰に迷惑をかけるのかはっきり理解出来ていない人が多い、という問題があると思います。

普段なかなか言い出せない事を言ってくださった貴方様に感謝。

もっとボカロP様の技術を評価されるべき。
Posted by 通りすがりH at 2011年09月02日 21:21
>Posted by 通りすがり at 2011年09月02日 21:16
商業ならまず企画した企業が許可取るし同人CDだって取るのが普通
言い方悪いけどこの記事って一部の極端な例を全体のように誇張されてる感が否めない
Posted by at 2011年09月02日 21:22
所詮友達の知り合いのボカロPは『数人』。
それを何で何百という数いるボカロP全体の意見であるかのように言い切れるんですか。

作った曲を聞いて歌ってもらって嬉しい、感謝しているなどというボカロPもかなりの数いるはずです。
確かにそういう歌い手だっているかもしれませんが基本的に彼らも彼らなりの情熱と作曲者への敬意を持ち活動しています。

ここには主の意見を正論と称する方が多いようですが、そうやって偏った極論持ちよって固まって自分を正当化したいだけじゃないんでしょうか。こういうことこそボカロPと歌い手、または双方を見る第三者の溝が深まるのが何故わからないんですか。

また、この文章自体が他人の意見を捻じ曲げかねない。

それぞれにそれぞれの楽しみ方があって、お互いの楽しみ方には干渉しない。それでいいじゃないですか。
Posted by at 2011年09月02日 22:15
Posted by 主さんがコメ返した後にかいてる人ちゃんと呼んでる…? at 2011年09月02日 22:24
全部コメント読んで。これは正論だと思います。何人か内容を捻じ曲げてどうしても反論したい人たちがいるみたいですね。面白い。
CD販売っていうのって、商業に限らず同人も含めてですよね?そりゃ商業なら許可も会社がとるかもしれませんが、同人だと個人発行なので許可を取ってるかどうか怪しいところもありますよね。そういうので勝手に売られたってことじゃないでしょうか?
同人で著作権うんぬんをだしてくると、二次創作やってる人たちは軒並みアウト!ってことになるんだろうけれど、
ボカロなんかは個人が作ったもので、出所がわかってる上に許可なりなんなりの申請をメールなどで確認するくらいでできるものでしょうし、これはやってしかるべきだと思います。
もちろんもちろんちゃんと許可取ってる人はいるだろうけど、少なくともこの記事のお知り合いのPの方は「勝手に使われた」といってるわけで、これでもう被害があるわけじゃないですか。なのになんで「ごく少数だからいいじゃん」みたいなこと言う人がいるのかわかりませんね。
わたしは歌い手で好きな方もいますけど、同人誌即売会でCD出すときいて「許可とかちゃんと取ってるのかなあ」と思ったひとりです。人をひきつけるような歌を歌えるのはとても素敵なことですが、人様の作品を使ってるっていうのをわすれちゃいけませんよね。
全歌い手様がボカロPに敬意を払うべきだとおもいます。
長文しつれいしました。
Posted by 通りすがり at 2011年09月03日 00:25
>>Posted by 通りすがり at 2011年09月03日 00:25
同人だって許可取るのが普通
大多数の歌い手は許可取ってるからたまに誰かが無許可でやると今回みたいに大騒ぎする奴が出るって普通なら分かると思うが
Posted by at 2011年09月03日 01:24
どうも、底辺の最下層にてほそぼそと歌い手として活動しておる者です。それだけで批判するような方はコメントをしていらっしゃった方々には、いないと思い書き込みました。
私は許可をきちんととる方なのですが。
たまにボカロPさんの中に底辺かつ名前も知らないような歌い手には許可したくない。
などという方もいらっしゃいます。
もちろん大多数の方が是非歌ってください!の方ですが。
先ほどのような底辺だから。知らないから。という理由で許可したくない。と言われると許可とるのが嫌になる時もあります。
歌い手の方にも。
許可をとっていない状態で歌う方も多々見ますがそこは許容と今回はお考えください。
許可なく歌う場合は歌い手としてのマナーがあります。
例ですが、私は動画の説明文に絶対本家様に飛べるように書いております。
ですが、これもたまに書かずにとりあえず俺の歌だけ聞けよ的な内容をオブラートで何重にもつつんで書く方もいらっしゃいます。
最低限本家様へのリンクを張ってほしいものです。

長文失礼しました。
Posted by ナナシノタロウ at 2011年09月03日 14:57

記事興味深く拝見させてただきました。
双方が「ありがとう」という気持ちを忘れなければ簡単に済む話なのですがね。
話しはずれますが、他の方へのレスで
>本気だったら、自分でさっさと行動してバンドなり何なり結成して自分の声を活かした自作曲を作ったりするもんじゃないかなって感じているんです。
というのが有りましたが、これは逆です。

バンド結成からデビュー、実力があっても売れない方がたくさんいます。
デビュー前2000人動員してデビューした知人がおりますが、デビュー後も
CDをだす、ライブをするという活動形態は変わっていません(強いて言えばCDがメジャーレーベルから出てるかどうかくらい)
宣伝費もレコード会社とプロダクションで折半する形になり、マイナスからのスタートになります。

ですが、ニコ動で人気がある→原曲ファンも含め、すでにある程度の購買層が見込まれている
また、宣伝費がほぼ不要なので、レコード会社にしてもリスクなく手を出すことができます。

自分の曲を聴いて欲しい、ということではなく売れたい!
ということであれば、ニコ動から入るほうがデビューにはよっぽど近道かと思います。
Posted by 通りすがりA- at 2011年09月03日 17:21
コメント返し遅れて申し訳ないです!
せっかく頂いた意見なので、拙い文章で申し訳ないですが返させて頂きます!

Posted by at 2011年09月02日 11:28様>
コメントありがとうございます^^
マナーを守った良い歌い手はいるのは分かっていますが、マナーが悪い人がかなり目立ってしまって歌い手全体のイメージが悪くなってしまっているのが現状かと思います。
後はやはりリスナーが正直拍車をかけているんだと考えられますよね。

Posted by at 2011年09月02日 13:17様>
コメントありがとうございます^^
確かに「歌ってみた」は2次創作として扱われるかと言ったら厳しい気がしますが…。
許可を取るという行為はとても大事ですが、さらに大事なのは「歌ってやっている」じゃなくて「歌わせてもらっている」という気持ちが重要だと感じます。

Posted by at 2011年09月02日 13:43様>
コメントありがとうございます^^
消えればいいっていうのには賛同しかねますが、許可は誠意といった形にもなると思うので自主的にやるべき事のはずなんですがね;

Posted by at 2011年09月02日 13:52様>
コメントありがとうございます^^
思った事を書いただけだったんですが、記事を書いてから2ヶ月後位に爆弾となってしまいました。確かに貴方の言う通り当人達に任せる問題ですが、あくまで俺個人の意見として見てもらいたいです^^

Posted by   at 2011年09月02日 14:02様>
コメントありがとうございます^^
確かに当時の俺は、きっと感情的に書いてしまったんでしょうね;
火に油を注いだ結果になってしまうような書き方で本当申し訳ありません。
少し反論させてもらうと、あくまで俺個人の意見です。俺のこの記事が全て正解ではないですし、個々に感じるものがあると思います。
もうここまでの騒ぎになってしまいましたから、この記事を読んで歌い手の方が何かを感じてもらえればいいかなとちょっと開き直っちゃいました。
一ニコ動ユーザーの意見として聞いてもらえれば幸いです。

Posted by at 2011年09月02日 14:21様>
数年前の俺、発見!w
コメントありがとうございます^^
俺も最初はそう思っていたんですよ、ボカロは所詮「電子音」で、生の声には勝てないと。
でも、ボカロにはボカロなりの素晴らしさがわかったのですっかりボカロ原曲の虜です! なので、「歌い手のおかげで…」ってのはちょっとだけ反論。
曲がなければ歌い手も活躍できないと思います。いくら宣伝になったからと言って、歌い手が上から目線になるのもお門違いですよね?
本当に歌い手によって宣伝効果が生まれたのなら、双方共にギブ・アンド・テイクが成立したって事になると思います
Posted by 須永 遊 at 2011年09月03日 19:28
続き!!

Posted by at 2011年09月02日 14:29様>
コメントありがとうございます^^
そうかもしれないですねぇ…。
もし好き勝手やりたいのであれば、サークルとか作ってでもオリジナルを作ってみれば、ボカロPのありがたみがわかるんじゃないかと思うんですが;

Posted by at 2011年09月02日 14:39様>
コメントありがとうございます^^
う〜ん、そこは確認してなかったですね…申し訳ない。
もしニコ動公式で行うのならば、金銭の有無問わず運営がボカロPに許可申請を行う。
もしくは曲がJASRAC等の著作権団体に登録されているのであれば、著作権使用料を払うって形になると思いますけど…。
コピーバンドって名目で、ライブハウスでやっている人もいますが、そういう人達は許可をもらっているのは少ないんじゃないでしょうか?
JASRACの話になりますが、カラオケボックスがある小さな居酒屋で、登録されているものを無断で音源を使用していたら、「許可を出していないから使用料払え」って例がニュースで上がった記憶があります。全部は把握しきれないとは思いますが、基本許可は必要って事ですね。

Posted by at 2011年09月02日 14:51様>
コメントありがとうございます^^
でも、俺は全力で返してみました;

Posted by 一般人 at 2011年09月02日 15:45様>
コメントありがとうございます^^
あくまで俺個人の意見だったんですが……その理由は通じないかと思います…。
解決法といっても、常識的過ぎてあえて提示する問題でもないと思うんですけど…;
確かに感情的に書いていて喧嘩腰なのは申し訳ないですが、ここまでの騒ぎになったらしっかりやっている人も再認識してもらいたいです。
再認識して自分なりに改善して、新しいルール・マナーとして広がっていくのがやっぱり解決策じゃないでしょうか。
後もう一つ、例え真面目にやっている歌い手が多かったとしても、本当少数のマナーが悪い歌い手だけでも「歌い手」全体が悪く見られてしまう。悲しいかな、これが今の社会だと思います。会社内で一人だけミスをしたら、会社全体のミスになってしまうのと一緒です。本当に悲しいんですけど。

Posted by 須永 遊 at 2011年09月03日 19:53
正論だと思います。

歌い手さんに対する考え方が変わりました。
そのルールを守らない一部の歌い手さんにはがっかりしました…


でも、歌い手さんの中にはしっかりと著作権を考えてて、
ボカロPさんに対する敬いの気持ちを持っている人もいると思います。


これから、ボカロPさんの曲と歌い手さんの歌を
素直に尊敬して感動できる雰囲気のニコニコになって欲しいと思いました。
Posted by 匿名希望 at 2011年09月03日 21:34
さらに続き!!

Posted by 通行人A at 2011年09月02日 15:55様>
コメントありがとうございます^^
その時の話は歌い手とボカロPだけだったのでわからないですね…。
でも、結局は音楽を使用するって事だから許可は必要になると思います。
ボカロPにとって一番目について気になるのは「歌ってみた」ジャンルじゃないんでしょうかね?

Posted by 桔梗 at 2011年09月02日 15:59様>
コメントありがとうございます^^
俺もやっぱり原曲があっての歌い手だと思っています。礼儀を忘れたら、やはりただの天狗になってるだけになってしまいますし。
どちらにしろ、互いに歩み寄って持ちつ持たれつな関係が一番理想だと思います^^
ちなみに俺も著作権等の法律は素人なので、一度調べてみてはいかがでしょうか?^^

Posted by 油菜 at 2011年09月02日 16:13様>
コメントありがとうございます^^
俺個人の意見だったんですが、火に油を注いでしまったようで…^^;
この記事も、俺の偏った意見だと思うのでスルーしてほしいんですけどねw

Posted by at 2011年09月02日 16:26様>
コメントありがとうございます^^
でもそれを制作者が知っているか知らないかにもよりますが…。
許可を取ったら取ったなりに、何か表記は必要だと思うんですけどね。

Posted by at 2011年09月02日 16:31様>
コメントありがとうございます^^
俺の感性だと、「数件実例がある」事自体があり得ないと思いますが。
「数件だけ」か「数件も」と感じるかは個々に分かれるかと思いますが、常識的に考えたら発生する事がおかしいと思っています。
これも俺個人の意見に過ぎませんがw

Posted by 通りすがり at 2011年09月02日 19:08様>
コメントありがとうございます^^
今ボカロPは一応投稿コメントにボーカルOFF音源を公開しているんですけど、それがフリー音源と思っている節はあると思います。
フリーなのかどうかを書かないボカロPも悪いとは思いますが、普通に考えて許可を取るのは当たり前かと思うんですが…。

Posted by at 2011年09月02日 19:50様>
コメントありがとうございます^^
まぁ現状の検索結果は、原曲が埋もれちゃったりしてますよね;
ネットでもちょいちょい「歌ってみたを検索から外せ!」っていう意見を見かけます。

Posted by 通りすがり at 2011年09月02日 21:16様>
コメントありがとうございます^^
著作権では確かに金銭有無で変わってきちゃいますが、「著作者人格権」もセットで出てくるので注意です。著作者人格権は、金銭有無ではなく、著作者の人権的利益の部分を見ますから、著作者が不快に感じたりした場合でも取り消す事が出来る権利を持っています。
後、これは商業ではなくて同人界隈の話なので、運営に申請しても意味がないので親告するしかないですよね。
というか、レコード会社が無許可でCD出していたらそれこそびっくりですw
どちらにせよ、同人だろうが商業だろうが許可は最低限のマナーというか常識だと思います。

Posted by 通りすがりH at 2011年09月02日 21:21様>
コメントありがとうございます^^
そう言っていただけると気持ちが軽くなります^^
普通なら言うと叩かれますから怖いですよね; 俺だって今結構ビビってますからw
でもたくさんの意見が聞けているので、俺としても得るものがだいぶあります。本当ありがとうございます^^
Posted by 須永 遊 at 2011年09月03日 22:19
やたらこの記事を持ち上げて権利だ敬意だ言ってる奴はランキングに溢れ返ってるゲーム動画やMADとか見る度に発狂してるのかね
所詮自分の嫌いなものにだけ言いがかりを付けてるようにしか見えないな
「無許可でCD出してる」なんて話も具体例は数件しかないしそれ以外は曖昧だし
大体ボカロだって初期はカバーばっかだったし今だってカバーもあるしアニメのパロとかやってるしで偉そうに余所のこと言えないの分かってる?
溝広げてるのはPや歌い手じゃなくて自分達だっていい加減自覚したら?
Posted by at 2011年09月03日 22:30
さらに続く!!!

Posted by at 2011年09月02日 21:22様>
コメントありがとうございます^^
誇張されているように見えてしまい、申し訳ありません。
もちろん全体ではないのですが、そういう輩がいるから印象が悪くなっているという事を書きたかったのですが……。
今読み返したら伝わりにくいですね、すみません…。

Posted by at 2011年09月02日 22:15様>
コメントありがとうございます^^
俺もそうですが、貴方も結構言い切っている部分がありますね。
正直な事を言いますと、「動画」と「歌声」と「投稿コメント」、併せて「ブログ」っちゅう文字とか肉声じゃない部分で熱意が感じられる人は、俺の場合少ないです。
ボカロが有名になる前の歌い手は、有名なアニソンとかを歌っており、ボカロが登場すると少しずつ歌う人が現れてきました。その際は原曲のリンクを張って感謝を述べるのが当たり前だったのが、今は当然かのようにリンクが張られていない人が増えているのが実感できます。
こんなのじゃ俺は熱意とかは感じないです。
貴重な意見をばっさり斬ってしまい申し訳ないのですが、俺の正直な感想です。
干渉せずに楽しみ過ぎた結果、被害も出ているのが実状でしょう。
俺も断言している内容なので、ばっさり斬られ続けているのが現状です;

Posted by 主さんがコメ返した後にかいてる人ちゃんと呼んでる…? at 2011年09月02日 22:24様>
名前に本文を打ちましたねw
何にせよ、コメントありがとうございます^^
コメント数多いから、正直読むの大変でしょうねw でも皆さんが時間を割いて書いてくださったコメントなので、ありがたく思います^^ 反論してる事もありますがw

Posted by 通りすがり at 2011年09月03日 00:25様>
コメントありがとうございます^^
サイン会!? それは見た事ないなぁ…。
結構ボーマスとかは参加しているつもりだったんですけど…。
ちなみにボーマス行った時に気になって許可取っているのか聞いたら「必要なんですか?」と返された事があります。
知らない人は最低でも1サークルはあるんだなと認識はしました。
確かに同人は黒に近いグレーゾーンだからOUT!になっちゃうんでしょうけど、元の作品がないと活動出来ないわけですから、敬意は必要ですよね。
ちなみに、貴方の「少数だからっていいわけがない」ってのは、同じ考えで嬉しかったです。

Posted by at 2011年09月03日 01:24様>
コメントありがとうございます^^
すみません、お騒がせしました…;
大多数は許可を取っていると思います。でも少数であれ被害があるので、分かっていない人は少なくともいるっていう現実が悲しいです。

Posted by ナナシノタロウ at 2011年09月03日 14:57様>
コメントありがとうございます^^
歌い手活動されている方ですか!
許可もしっかり取っている所が好印象です^^
でも、ボカロPでそういう事を言う人がいるってのも悲しいですよね; きっと歌い手は宣伝させるものだとか思っているボカロPなんですかね;
せっかく頑張って活動されていらっしゃるのに、モチベーション下がってしまいますよね。
めげずに活動すれば、何か見えてくると思いますので頑張って!!

Posted by 通りすがりA- at 2011年09月03日 17:21様>
コメントありがとうございます^^
確かにニコ動で活動をすればデビューの近道かと思います。
でも、これは同人からプロになりあがろうとしている絵師と同じに感じます。
コミケで例えるとサークルが山のようにある中でスカウトされるのはかなり確立が低いです。それは歌ってみた界隈でもそうで、相当数の歌い手がいる中でスカウトされるなら、ランキング上位者位じゃないでしょうか。
もし自分でアクションを起こすなら、俺の場合ですがステップを踏んでいきます。
最初は歌い手として歌う⇒何かしらの縁、それか自ら発足してサークルやら何かを結成。オリジナル曲をニコ動で発表していく⇒ライブ活動も行ってみる
っていう手順を踏んだ方が、まだ誰かの目に留まりやすいと思いました。
本当に熱意がある人って、きっと行動で示してくれる人です。ニコ動に留まるか、ステップを踏んで自分に負荷をかけていくか。メリットデメリットはありますが、真剣である程まず行動を起こすでしょう。ってのが俺の意見ですw
真っ向から意見をぶつけてすみませんorz

Posted by 匿名希望 at 2011年09月03日 21:34様>
コメントありがとうございます^^
好きであってもがっかりしちゃいますよね;
そうならない為にも、互いが認め合うのが必要だと心から思っています。
皆がニコニコ出来る為に^^
Posted by 須永 遊 at 2011年09月03日 23:05
Posted by at 2011年09月03日 22:30様>
コメントありがとうございます^^
MADとかゲーム実況の話になると、話はまた反れちゃうし、今回の話の焦点はあくまでボカロなので申し訳ないですが、ちょっとそこの部分は置いておきます。
少数しかないとの事ですが、されど少数です。数が少ないからといって目をつぶる訳にもいきません。
でも、ボカロで他の曲のをカバーしている件については同意できます。恐らく「勝手にカバーやってるのに、自分の時は敬意も許可もって話になる」事に憤りを感じているように思えますが、今はそれはかなり数減ってきてますよね。
後、ブログを使って、「歌い手はハイエナだ!」と言ったボカロPがいるので、その例は挙げておきます。
http://news.2chblog.jp/archives/51508376.html
Posted by 須永 遊 at 2011年09月03日 23:18
>Posted by 須永 遊
わざわざ返信してくれたのはありがたいけど正直極論にしか見えないな
大体「されど少数です」と言っておきながらカバーに関しては「今はそれはかなり数減ってきてますよね。」とはどういうことなんだ
それに「著作権」って言葉を持ち出しておいてMADやゲームは話は別とは随分とおかしな話に見えるな
Posted by at 2011年09月03日 23:32
Posted by at 2011年09月03日 23:32様>
再度コメントありがとうございます^^
まず最初に、カバーに関しては勉強不足で申し訳なかったです。軽率な発言でした。
一応、前は違法だったようですが、最近はJASRACと提携しているので、そのガイドラインに沿っていれば大丈夫ではないでしょうか?
MADやゲーム実況に関して話すと終わりがないと思ったので。あくまで俺の見解で良ければ答えられる限りで。
まずMADやゲーム実況については、製作企業が申し立てて削除はされています。企業からの削除申請だったら、ユーザーは受け入れるしかないですから。
Posted by 須永 遊 at 2011年09月04日 02:15
>Posted by 須永 遊
ボカロ曲だって作者が申し立てれば削除は可能なはずだぞ?
企業じゃなく個人でも権利者であることには変わりないんだから
それにボカロPはニコニコ内の人間なんだからやろうと思えば気に入らない動画をツイッターや本家のコメ欄で晒し上げるっていうある意味で権利者削除より強力なことだって出来る
ボカロPの立場はあなたが悲観視するほど弱くないしその上で動画サイト内で歌ってみたその他諸々のジャンルにオケや曲を無料で貸してるんだろ
そもそもあなたが例に挙げた大福Pだがその大福Pからもこういう意見が出てる訳だが
http://togetter.com/li/182351
Posted by at 2011年09月04日 02:36
ブログ主さんコメありがとうございます
先日とある曲をアップロードした時に
自枠の生放送で宣伝もかねて流したのですが。
歌い手活動もしてたのか‥‥と残念そうにしていらっしゃったリスナー様がいらっしゃいました。
私自身はあくまでも、歌い手活動は何か趣味
Posted by ナナシノタロウ at 2011年09月07日 01:31
ブログ主さんコメありがとうございます
先日とある曲をアップロードした時に
自枠の生放送で宣伝もかねて流したのですが。
歌い手活動もしてたのか‥‥と残念そうにしていらっしゃったリスナー様がいらっしゃいました。
私自身は、歌い手活動は何か趣味を作るか。
と、いった気楽なスタートだったのですが
少数ながらファンの方や聞いてくださったボカロP様から
アドバイスやダメ出しをいただき。
本格的に活動し始めました。

時にボカロP様方は優しく厳しいですが。
歌い手批判の方からはあまり好かれないのが事実。
あまり気持ちよいコメントはありませんでした。
ボカロP信者からは生放送中にあることないこと書かれて、コミュニティーを閉鎖するまでなりました。
今となっては生主を最初からとなりました。

そして仲がいいボカロPさんは歌い手信者から僕と同じく生放送中に批判をされて
コミュニティーを閉鎖
Posted by ナナシノタロウ at 2011年09月07日 01:44
↑続き
自分の考えですが。
信者同士または信者の暴走によって
溝の広がりと言うのもあるのではないでしょうか?

上の2つのコメントはすいませんでした。
なれないスマホなため押し間違えがひどいです。
もう少しスマホの練習もします!
Posted by ナナシノタロウ at 2011年09月07日 01:49
ボカロ界の極底辺として 細々とやっている者です。

一応 作品の一次製作側にいますね。

「歌ってみた」が 色々と問題起こしまくるんで 頭痛の種なんだよね・・・・。

http://togetter.com/li/173853

ランキングの上位曲に群がる「ハイエナ」とか、原曲を1mmも知らない「ミリしら」とか 露骨に有名になりたがりが沸く。

ニコニコ動画で検索しても 「歌ってみた」ばかりで なかなか原曲にたどり着かない。

そもそも わざわざボカロ曲に張り付かなくても 歌なら他に一杯あるはずでしょ?

どうしても有名になりたかったら 信者連れて 喉自慢大会に出て 自慢の歌声を披露すればいいだけの事。

曲作る方は大変だよ。
本人が意図していなくても ちょっと似ただけでも「パクリ」だとつるし上げられるわ、
苦労に苦労重ねてやっと完成させた オリジナル曲に 憂鬱なコメントが付くわ・・・・・。

それと比べて「歌ってみた」は何とも 気楽なことか。

心の隅でも 「慢心」があれば、ついぽろっと出てしまって twitterで 炎上した 歌い手の例を出しておきますね。

http://togetter.com/li/38081


「信者」と書いて「儲かる」・・・・。
Posted by 極底辺のボカロ使い at 2011年09月29日 23:19
初めまして。
私はとある大学で日々学生に講義をする傍ら、日本のクールジャパノロジーにおけるポップカルチャーを研究しておる者です。
さて、著作権についてですが、その楽曲を製作者に無断でCDとして発売する場合でも著作権の侵害にはなりません。
製作者が著作権の申請をしなければ、商業的活動の場においては何も問題はありません。
また、動画投稿サイトに投稿するということは、不特定多数の人間がそれを視聴することに対して合意することでもありますから、その場合は製作者側が自らの連絡先を明記し、法的期間を通じて所定の手続きをする必要があります。
その場合は弁理士や行政書士を通し、また不動画投稿サイトでありますから特定多数の視
聴者に対しても適当されるので、自らの首を締めることにもなりかねません。
製作者にとっては広く一般に聞いてもらう為に曲を投稿しておられるという事実が大前提であるので、他の人間に歌われること等は当然の自己責任として考えなければなりません。

あなたのように著作権という定義のみを調べて知った風なことをおっしゃる方が多くおられますが、あなたが著作権を主張したいのならリーディングケースや法学を勉強し理解した後に主張するべきでしょう。

あなたが著作権の侵害だとお思いなら、所定の機関に問い合わせてみればよろしいかと。
ニコニコ動画の特性上、まともに取り合ってすらくれないと思いますが…。

何か反論がおありならお待ちしております。
Posted by 匿名 at 2011年10月17日 12:12
Posted by 匿名 at 2011年10月17日 12:12様>
コメントありがとうございます。
貴方のコメントにひっかかった部分があったので、所定の機関に問い合わせてみました。
http://www.cric.or.jp/office/soudan.html

>著作権についてですが、その楽曲を製作者に無断でCDとして発売する場合でも著作権の侵害にはなりません。
製作者が著作権の申請をしなければ、商業的活動の場においては何も問題はありません。

との事ですが、著作権の申請とは「登録」の事を指すのでしょうか? それとも親告の事でしょうか?
もし登録であるならば、著作権は製作した時点で発生する物なので、特許権と履きちがえているのではないでしょうか?
著作権は著作者が親告して初めて罪が発生しますが、無断でCD販売においても著作権侵害との回答を頂きました。

また、歌われる事は当然の自己責任。ここは同意ですが、それでも著作権侵害にならない訳ではないとの事です(ケースバイケースで、全てにおいて侵害になる訳でもないらしいですが…)。
広く聞いてもらう為に動画を投稿していたとしても、著作権利が薄れる事もなく保持されているとも回答を頂きました。

ただし、法律は多角的観点で判断できるので、俺の観点と貴方の観点に相違があるかもしれません。聞き方も悪かったかもしれません。
もし反論がございましたら、「こういう部分で聞いてほしい」という具体的な部分を提示していただけないでしょうか。
Posted by 須永 遊 at 2011年10月19日 11:02
確かに、この記事は歌い手さんを一方的に責めている感があります。

あまりこういう記事を書くと逆に溝が広がってしまうと思います。

気をつけた方が良いと思いますよ。
Posted by 匿名さん at 2011年10月21日 15:19
歌い手の人たちは好きだけど、勝手にCD販売はどうかと思いますよね。曲をかいた方にしてみれば頭にくるのは普通です。

この記事を読んで少しでも多くの人が道理をわきまえてボカロ曲を歌ってくれたらいいですよね。
Posted by サイ at 2011年11月13日 17:50
そりゃ今日の歌い手を見てたらわかるだろ
ボカロPが何か著作権侵害したか?
オリジナル楽曲を作って、正規で買った
公式認定のボカロに歌わせてるだろ

歌い手全部とは言わないが、歌い手は、ボカロPに許可を取らずに勝手に歌って
挙句の果てに他人の曲を、我が物顔で販売
これが著作権侵害にならずに何になるってんだ

ますますボカロPと歌い手との溝が広がる?
ばかやろう自業自得だろ
Posted by   at 2011年11月22日 19:26
歌ってみたうpするなら最低限 本家のリンク張んなきゃなぁ… 
もし替え歌をうpするなら当然許可を得るのがマナーだろうし
歌い手もボーカロイドもある意味では一緒で、「曲があるから歌える」わけだし 本家に対する「感謝」や「尊敬」の気持ちが無くなったら終わりだと僕は思います
Posted by 拓 at 2011年11月22日 19:29
著作権大事だと思うけどw
ボカロPさんも嫌って思うならなんでオケとかうpしてるんですか?って聞きたくなるw
Posted by at 2011年11月22日 19:31
歌い手は舞い上がって調子乗りすぎてる気がする。
CD出すときは必ず許可取っているとばかり思っていましたが、「勝手に」だったんですね。
Posted by at 2011年11月22日 19:34
↑確かに… 
直接ボカロPに連絡して許可を取らせてから個人個人にオケ渡せばいいかもしれないね 手間はかかるけどw
Posted by 拓 at 2011年11月22日 19:36
記事とコメント読ませてもらいました
自分は信者とまではいかないけれど歌い手は好きです。

ですがこの記事を見て色々思うことがありました。
確かに記事の文章じゃ完全に歌い手のみに非があるという風に受けることができますね。

ボカロP側も注意を促すことができますし許可を取っている歌い手さんもいますからね。

ですが著作権等の権利の話が出てくるともうほぼ歌い手側に非があるかと思います。
ネットだからこそモラル、マナーは必要になってくると思います。
著作権なんて小中で学ぶようなことをできてないとなると歌い手側を擁護するのは難しいんじゃないでしょうか?

申告をしなければ著作権の侵害にはならないと書いてる人もいましたが、それはつまり「申告をしたら著作権の侵害になる状態にある」ということですよね?
ボカロP側が著作権の侵害と思っている現状、もうそれは著作権が侵害されているということではないでしょうか?

もし申告されたらもう歌い手は活動できなくなる可能性もあります。その点もふまえて歌い手側を擁護している人はいるのでしょうか?

ちゃんと許可を取っている人もいるという反論は論外。といっている人もいましたね。
今回の騒動は個人ではなく「歌い手とボカロP」という大きなくくりの中ですよ?歌い手もボカロPもたくさんいます。
その中で許可を取っている人もいる、取っていない人もいる で話を進めていくのはごく当然のことではないですか?

喧嘩腰どうこう言ってる人も見えました。
この記事は大々的なサイトの記事ではなくて個人の記事ですよ?どう書こうが個人の自由です。(もちろん言い方も気をつけなければいけませんが)
もじブログの作者がどうこうできるならここに書く前に動いてると思います。
今回は解決したいというより現状を知ってほしい、そして私はこう思っていますという意味合いで書いてあるものだと思います。
確かに書き方は一方的に見受けられますが今回は個人の気持ちを含めて書いてあるものなのでそこを批判するのはおかしいと思います

「ここで何書いてようがマナーの良い奴は良いままだし、悪い奴は悪いままだって。」これを書いた方の言う通りだと思います

MADやゲームの話をしている人もいましたね。それはアニメやゲームの製作側が申告を出してないからでしょう? 商売をしているならすぐに申告が来ると思います。
消されずに残っているということは使っていいですよっていうことではないでしょうか。

消されてもまたアップされる動画はもう視聴者側の問題でしょうから作者にはあまり関係がなくなるかと思います。
(再アップロードされる動画の殆どは視聴者が勝手にやっていることですしね)

後歌い手信者さん、歌い手を擁護したいのは分かるし擁護できる点もあると思います。
ですが今回の問題は歌い手がマナーを守れていなかったことで起こったことですよ?
歌い手側がボカロP側に言い訳できたとしても、第三者である自分たち視聴者が歌い手は悪くない!といえる立場ではないですよ
(意見交換などはできると思いますが)

歌い手の声がすばらしいことは分かりますが歌い手は嫌いだけどボカロが好きっていう人もいます。
歌い手側だってボカロ曲を気に入ってくれて歌っているんだから、もっとボカロP側に感謝すべきだと思います。

この話の中でボカロの宣伝云々を言っている人、もうちょっとまともな意見言ってみたら?
歌い手だってボカロ曲歌いたいからボカロ曲探して見つけた事だってあるでしょう?宣伝のつもりで歌ってる人なんてそれこそ皆無でしょうよ
「宣伝する」と「宣伝になっている」意味と使い方間違えないでほしいですね

許可を取っている歌い手がこの記事を見たときの気持ちを と言っている人も見えました
しかしそれなら最初から歌い手同士で注意を促しておけばよかったんじゃないでしょうか?
ボカロP側が注意を促すこともできれば、歌い手同士が注意することもできるんですよ?

あまり知られていない人には歌う許可を出したくないというボカロPの人もいるんですね・・・ それはそれで複雑ですね
許可申請→拒否の流れだから文句はいえないけど許可しない理由がひどいですね・・・
ボカロP側もそういうのがあるから無許可で歌う人が出てくるって言うことを考えるべきですね

どちらにしてもボカロにも歌い手にも消えてもらいたくはないので一視聴者として溝が埋まることを願うばかりですね。




ブログ作者みたいにコメントに反応した長文失礼しました
ですがどうしても書きたかったので書かせてもらいました。ブログ作者さん、コメントの皆さん失礼しました。
Posted by 蛇行運転代行 at 2011年11月22日 20:15

「歌い手全員が著作権侵害をしている」というのには賛同しかねます。

この記事にもそうかと思うところも多々ありますが、全員というのはすこし表現が過ぎるのではと思います。

Posted by at 2011年11月22日 19:31様の意見に同感です。

自分で勝手に加工してオケを作り歌ってみたを投稿するのは著作権に反していると思いますが
P様自らオケ版を配信しているのもあります
そういった暗黙の了解というのも存在するのではないでしょうか

Posted by K at 2011年11月22日 20:30
ボカロに関してはやはりピアプロ出来なければURLを貼り、商用利用の場合は許可を取る。それが筋です。ですが商用利用以外なら自由にと言ってるPさんもいるからそこは機転を利かせましょう。その他の歌ってみた著作権も再度見直す必要ありますね?みんながみんなルールを守りましょう!
Posted by 梅こぶ茶 at 2011年11月22日 20:41
それと主に言いたいけど踏みにじってとかそういう言い方は良くありません。著作権を守りまじめに歌っている方もいます。踏みにじると言う言葉はあまりよくないです
Posted by 梅こぶ茶 at 2011年11月22日 20:43
勝手に販売までしてたなんて知らんかったわ
それはボカロPが著作権侵害で訴えてくしかないべな。
常識がないから勝手に販売するんだし、彼らに常識を求めちゃいかん気がする。
んで手痛い教訓を教えてあげるしかない。

法律専門家さんのコメントわろすw
Posted by だいすく at 2011年11月22日 21:08
じゃあさぁ、聞くけど、なぜニコニコは歌い手のCDを出していると思う?著作権にかかるならCD出さないよね。主は分かるから言っているんでしょ?
理由おしえてよ。
Posted by ばかなあほ欠 at 2011年11月22日 21:15
☝そもそもCDって勝手に発売してんのか?

人それぞれやし、気にするのがおかしい。
じゃあ、ほかの歌手がカバーした曲も著作権に入るのか?
ある歌手がカバーした曲は歌っていた本人には知らないと思うとか言ってたぞ。

それこそ著作権にかかるじゃない?
まぁ、あんたが言っていることは
ごく一部の人の意見って言うことだな。

ニコニコに訴えてきたらいいんじゃない?
俺は知らないよ。
Posted by ままくれ at 2011年11月22日 21:23
コメ欄見てるだけでも歌い手勢のクズっぷりがわかってウケルwwwwww
Posted by   at 2011年11月22日 21:23
長文コメント失礼します。

勝手に歌ってCD販売は酷いですね・・・
ただ、きちんと許可を取っている方が大半だと思います(私の想像ですが)
普通のCDショップで買ったCDには歌詞カードにP本人のコメント等が載っているので許可は取ってると思うのですが。

普通の記事なら私は何も言いませんが、これは違いますよね?
わざわざ文字の色や太さを変えたり、著作権について詳しく書いたり・・・
「不特定多数の人に見てもらいたい」あるいは「不特定多数の人が見ている事前提」で書かれている気がします。
違うのならごめんなさい。
もう少し言葉使いと言いますか、表現に気を付けて頂きたいです。




ただ、信者云々については私も思っております。
ですが、歌い手本人も「他の方の動画で僕の名前を出すのはやめて下さい」とおっしゃっている方が多いです。
マナーの悪い方はどれだけ注意しても悪いままなのでしょうか・・・
これは同じ歌い手ファンとして不快です。

Posted by , at 2011年11月22日 21:47
確かに最近目立つような気がします。
でもこの文章は途中からただ歌い手さんを批判してるだけになっている気がします。
マナーを守られてる方も中にはいますから全員守れてない見たいに書くのはどうかと思います。
後、ボカロPさん全員がこう思ってるわけでもないと思いますし。
ボカロPさんと仲良くやってらっしゃる歌い手さんもいますよ。
この文章ではボカロファン歌い手ファンどちらもあおってしまう方になっていると思います。


どちらにも信者はいますよね。
確かに最近は目につきます。同じファンとしてもものすごく恥ずかしいと思います。
信者に関してはどちらも気を付けるべきだと思いますね。

自分もボカロファン歌い手ファンのして個人的なマナーがあります。
歌ってみたの前に本家様をきちんと1度聞いて聴くようにしてます。
やっぱり本家が1番だと思います。
だからと言って歌い手さんの動画にそういうコメを書いてはいけないし、本家に○○からコメをしてはいけないですよね。


どちらも好きな身としては手を取り合ってほしいです。
守れていない方はこの文章をみて今からでもいいのできちんとルールを守ってほしいですね。


長文失礼しました。
後、このようにきちんと考える機会を作っていただきありがとうございます。
Posted by しき at 2011年11月22日 22:02
製作者:楽曲使用の際には連絡して許可を取るよう、連絡先とともに明示する。
歌い手:製作者に連絡し許可を得てから使用する。ニコニコに投稿するだけの利益が発生しない場合でも許可を取る。

これをみんながきちんと守ればとりあえず大丈夫だと思う。
これを手間だ面倒だと言う人は動画を発表する資格ないよ。
CD発売のような利益が発生する場合は言わずもがな。

信者ぽい人も多そうなので敢えて書くと、自分の好きな歌い手であればこそ
きちんと手順を踏んで誰からも指を刺されるようなことがないよう
しっかり活動してもらうほうがいいのではないかな?
自分の好きな歌い手のやることならなんでも許されるともし思っているのなら
あとで痛い目を見るのは歌い手本人だよ。
好きな歌い手にそのような思いをさせないためにも
しっかり抑えるべき点は抑えて欲しいと思う。

>ままくれ 様
「〇〇って人がカバーしてくれたのか。でもこの人知らないな」
というような話ではありませんか?
もしメジャーの話であれば、カバーされた本人は知らなくても
権利を持っているレコード会社には当然報告されているはず。
報告されていなければまさに著作権違反ですよね。

気軽に動画を投稿してみんなで楽しめるのがニコ動だからこそ
トラブルになりそうな部分はきっちり抑えておくべきじゃないかな。
どっちが悪いじゃなくて、お互い楽しみ続けるために
視聴者も含めてそういう努力は必要じゃないかな。
Posted by   at 2011年11月22日 22:26
長文失礼します。

ボカロ界隈と歌ってみた界隈に関しては、
ニコニコはもう好き勝手に楽しめるサイトではないので、
ブログ主様のご意見は正論だと思います。
また、ここは個人のブログなので意見は好きに述べて問題ないでしょう。

ただ、この記事によって双方の溝が埋まる方へ動くと思っているなら、それはどうでしょうか。
本来当事者同士で解決していくべき問題が、
こうして双方の信者の煽り合いの場になっているのを見ると、
どちらかの信者・ファンがお互いを嫌悪するきっかけを与えたという側面もあるのでは。


歌い手は動画に原曲へのリンクを義務化し、
ボカロ曲を使った金儲けや出会い行為を自重すればいいし(もしくは隠す)、
ボカロPは権利者削除を行使するかオケ配布をやめるか
あるいは申請制にすればいいだけだと思うのですが(信者の凸が怖いとも聞きますが)。
それが出来ない人間が個々に干されていけばいいだけなんじゃないでしょうか。



追記
歌ってみたのせいでなかなか原曲にたどり着けないという方へ

投稿日時でソートするだけで原曲が最初に来るはずです。
歌ってみた以外の派生が見たいならマイナス検索(という機能もあります。
曲名タグの後ろに半角スペース+「-歌ってみた」と付けると殆どの歌ってみたは消えてくれます。
ニコニコの検索機能はyoutubeよりよほど使えますよ。
Posted by at 2011年11月23日 09:48
この文はただ単に歌い手批判に感じます。
確かに個人的なブログですから意見を述べるのは勝手でしょうが、批判が肯定で入るのはおかしいです。
ちゃんと許可を取ってるかたもいますし、原曲好きの行き過ぎた信者に歌い手さんが批判されることもあります。
そして、誹謗中傷するような方々はボカロPさんも歌い手さんも迷惑していますからそれはモラルのない人がいけない。

あと、著作権の問題ですが、歌い手さんが急に増えている今、あまりルールがわかってなくていちいち許可をとってない方もいるでしょうし、原曲リンクが張ってない歌い手さんはマナー違反として聴き手側が注意します。
CDのほうは、実費でとかなら取ってるかわからないですが、だいたいの公にでている有名な歌い手さんのものは「出させてもらった」ですから、きちんと許可とってるはずです。

替え歌の場合は、原曲リンクは勿論張ってありますし、替え歌が酷かったら批判もされます。
ですが、基本的にボカロPさんも歌い手さんも自己満でアップしてるだけなんじゃないでしょうか??
例えば、個人的なブログに自分が歌ったものをアップして、それが広まるとは思っていないので保護もかけていなかったとしましょう。
でも、誰かが見つけてそれがよかったからYouTubeに転載したり、ニコ動に転載して知らず知らずのうちに広まっていたらどうでしょうか??
それで批判を受けるのはちょっとおかしいと思いませんか??
別に個人的なことですから著作権を侵害したとは言えないはずです。

一部だけをみた批評ともう少し現状把握と可能性も考えた発言をしたほうがいいです。

それから、素晴らしい原曲もありますが、人気のある歌い手さんは声がいいから、歌が上手いから支持されていると言うことを認識していただきたい。


長文で駄文失礼しました。
Posted by 鼻毛 at 2011年11月23日 10:53
ままくれとかいう者へ

>人それぞれやし、気にするのがおかしい。

著作権法がある限り「人それぞれ」では済まされない

>じゃあ、ほかの歌手がカバーした曲も著作権に入るのか?

そうだ、その通り。

>ある歌手がカバーした曲は歌っていた本人には知らないと思うとか言ってたぞ。

それは著作権管理をJASRACが行っているからだ。

分かったか?俺の意見正しい!みたいに言う前に
実情をちゃんと知れ。

Posted by KEIS at 2011年11月23日 10:56
こんにちは。
私はボカロの曲ではないですが歌ってみたをやっています。
この記事を見たら、ボカロを歌っていない歌い手さんのことというか、歌い手さん全員を否定している気がして、悲しくなりました。
ボカロを歌っている人も、みんなこんな人じゃないと思います。
こう思うのは私が子供だからかもしれませんが・・・。

私はまだまだ子供なので著作権とかはよくわかんないですが、
こういうふうに悪口みたいなのを書いたら、
ボカロPと歌い手さんの溝がさらに深まっちゃうんじゃないかなって思います。
ボカロPと歌い手さんと、ボカロ信者と歌い手信者、みんなが仲良くニコニコ動画を使える日がくるといいですね。
コメントに返信をいただける場合は難しい言葉をあまり使わず、少しわかりやすく書いてくれると嬉しいです。
Posted by ゆうか at 2011年11月24日 21:12
歌い手は好きだが、そもそも「歌ってみた」って表現がおかしいんだよ。
その表現は自分で作った曲を自分で歌う時とかに使うもんだろ。
「歌わせて頂きました」だろ。立場をわきまえろよ。カラオケとか家でただ歌うんじゃなくUPしてんだから。

Posted by 来夏 at 2011年11月28日 17:08
これ以上の正論はないな

歌い手厨必死すぎ
Posted by at 2011年12月05日 15:43
大体「歌い手厨」って言葉が出てくる時点で
もうボカロPとの溝ができてるのが目に見えてる。

大体さぁ。その作った曲を歌い手さんが
「好きだから」歌うんであって
別に嫌いな曲歌うわけじゃないんだから別に
そこまで問題視する必要もない気がする。

まぁ確かにね?失礼な歌い手さんもいるだろうよ。確かにそうだ。

だからって
『制作者の屍(まぁ死んでいませんが、たとえで)を飛び越えて……いや、踏みにじって有名になっているだけでしょう。』

これには語弊があると思いますよ。
「結構の人」(どの程度のものか知らないが)
が歌い手さんに悪意を持っていても
少数のPさんはそう思ってないかもしれませんよ。それにニコ動は著作権セーフだし。
ちゃんと許可取ってる人もいるでしょうし。

あと歌い手さんが有名になったのは
「曲が素晴らしいから」じゃないです。
(曲もホント素晴らしいけど)

ただ単純に歌い手さんがカッコ良いからです。
なぜなら他にも再生数伸びない歌い手さん
いるじゃないですか。同じ曲使ってても。
Posted by at 2011年12月28日 21:21
歌い手の皆さん声が綺麗ですけど(私の場合は)、「何かむかつくなぁ」というとこはどういうとこからでてきたの?
Posted by 酷寝 at 2012年01月12日 19:35
僕は、このブログを読む限り
一方的に歌い手が批判されているようにしか見えません。
そりゃ、ボカロpだって勝手に歌われて少しくらい腹が立つかもしれません。
でも、歌い手に歌われている=自分の作った曲が皆に好かれているという思考にはならないでしょうか?
別にボカロpを批判しているわけではありません。
才能は凄いと思います。でもこのブログに書いてあるような心の狭い人は僕は好きません。
もっと全員が楽しめるようなものにしていきたいですね
Posted by at 2012年01月18日 23:46
べつに心が狭い内容には思いませんねえw
Posted by at 2012年03月06日 14:16
御前の持論とか求めてない
Posted by at 2012年03月09日 15:47
でも今回の話は正論だと思います。
だって自分が一生懸命作った歌をアレンジ勝手にアレンジされたりCD発売されたら腹が立つのは当然でしょう。

それともここには歌い手の事しか考えず、それを支えている作詞している方々のことを考えられないバカしかいないのでしょうか?

歌い手ファンの質も随分落ちたものですね。
Posted by at 2012年03月25日 20:43
はじめまして検索エンジンからやってきました。

一見正論に見えるけど根底の部分に異論があります。
著作権には様々な切り口があり、なにを優先するのかは国によって異なる。
大雑把に分けると、人格(権)、財産(権)、文化の三つである。

そして日本は文化を優先することになっている。風土的にも緩いところが
日本人には合っていると感じる。

ここで判例でもあれば別だが「歌い手が著作権侵害をしている」というのは
人格権や財産権を優先させた場合に成立する主張であって、文化的な観点から
すれば、特段の問題はないと考えられる。よほど制作者に不名誉な行為や、
損害を与える場合は別とする。

極論すれば「歌い手には歌って公開する権利などない」と言うことになり兼ねず、
仮にそうだとすれば「それは違う。歌い手にも歌って公開する権利はある」と
反論する余地は残っている。
ただし繰り返しになるが判例があれば別である。裁判の解釈に従うことになる。

こうした批判は権力行使のポーズを取りたい岡引根性にならない様に
注意が必要だと思います。

マナーやモラルに付いては、権利とはまた別問題になりますので留保します。
Posted by at 2012年04月17日 03:02
歌い手が歌って良いとか悪いとかじゃなくて、楽曲制作者の許可無しに歌ってみたCDを売るなってことなんじゃないの?

ちうかそういうのってピアプロとかで音源拾ってくるんでしょ?
だったらそっちの規約しっかり読んでやるべきなんじゃないの。

あと別に最後のお願いは要らないかな。
Posted by おはか at 2012年05月08日 15:58
貴方達が有名になったのは貴方達の声ではありません。元の曲が素晴らしく、その素晴らしさを失う事無く歌えただけにすぎません。←ボカロ曲って初音ミク(機械的な声の奴)とかが歌う曲?と思っていたので苦手でした、歌詞や楽曲はすばらしいのに残念…と、しかし歌い手さんが歌う曲を聴き、やはり人の声なので耳に馴染み、おもしろいアレンジも有りと共感を持てた物も多くありました。私個人の意見なので、そういう好みの人ととらえていただきたいですが、少なからずもこういう人もいるのでは?歌い手が歌う事が気にくわない(個人主観丸出し)とも取れる書き方はあまりよろしくないかと…。
Posted by なんとなく at 2012年08月07日 07:39
↓ただのにわか無視してよし
Posted by at 2012年08月13日 00:38
この記事を読んで俺の言いたいことがまとまった分だなぁと思いました

自分もボカロPをしていますが正直歌い手さんはあんまり好きではないです…

いつかボカロPと歌い手の溝がなくなればいいなぁと思います
Posted by 廃墟P at 2012年08月13日 00:39
自分の曲を勝手に歌ってCD販売している
ってあったですけど、CD販売ってボカロPに許可とるものじゃないんですか?

にわかで申し訳ないのですが、
店頭販売とかイベント等で販売されてる物って大体許可取ってるもんだと思っていました。
無許可ってことは、売り上げのお金もボカロPさんのところまではいかないってことですよね…?
Posted by 通りすがり at 2012年08月13日 01:04
「最近ボカロP界隈に恐ろしく詳しい方と知り合いになった」
「〜〜らしいです」
「○○だそうです」

全く信頼性が置けない前提条件なんだけど。
なんでこれを前提として信じてるの?アホなの?
Posted by at 2012年08月13日 01:27
確かに歌い手の人気に原曲の力が影響を与えていると思いますし、マナーの悪い信者はいます。しかし、最後の方の文章では歌い手の歌唱力批判になってしまっていると思います。マナーやルールを守って活動している歌い手もたくさんいます。少数の悪質な歌い手のために真面目に活動している歌い手まで否定されている状況は虚しいですね…
Posted by 名無し at 2012年08月13日 11:45
歌い手の中には作曲者から許可を得た後に動画をあげている人もいますし
「歌い手全員が著作権を侵害している」
という表現は誤解を招くのではないでしょうか。
Posted by 小麦 at 2012年08月13日 12:34

著作権著作権いってもニコニコには通じないだろ。
ボカロP自身が歌うなっていわなきゃ。
Posted by nanasi at 2012年08月13日 13:44
歌い手がチヤホヤされているのを見るとどうしてあんなにイライラするのか自分でもわからない。
同じ二次創作でも、薄い本とか作る人が「あの人はすごい」って言われてるの見ても何も思わないのに。
Posted by at 2012年08月13日 13:47
歌い手とか言うのが駄目なんだろ。結局他人の曲盗んで、カラオケして、ネットに上げて自分がちやほやされたい奴らばかりなんだから。違う人もいる、とかマナー良い人もいる、とかそんな反論はお呼びじゃないし、大半がマナー悪くて信者がキチガイすぎるからこんな記事が出来るんだろうが。歌い手と信者が嫌われてるのは周知の事実だと思ってたんだけど。
Posted by at 2012年08月13日 14:07
無責任な話でボカロ界隈と歌い手界隈の不仲を煽るのは止めた方が良いですよ
その自称ボカロに詳しい人、2chを鵜呑みにしてるだけで実情をご存知なようには見えません。
これ以上界隈同士が不仲であると煽り続けられるなら、まずそれが誰かを明示されるべきです。
Posted by 通りすがり at 2012年08月13日 14:36
今でこそボカロ曲はオリジナル楽曲が多数派だけど
初音ミク発売当初は普通のJ-POPとかを歌わせてみた動画も多くて
やっぱりそういう場所では、「オリジナルよりミクの方がいい」とか、
元曲の動画に「ミクから来ました」コメントする人がいて、荒れたりしたんだよね

それが今は逆にボカロがパクられる立場
歴史は繰り返すんだなー
Posted by at 2012年08月13日 17:21
何人か許可を取っている歌い手もいるのにこの書き方はないっていうコメントを見るんだけど、許可取っているなら問題ないじゃん。
作曲者が憤っている点は、

>理由としては、
・我が物顔で自分の曲を歌う
・一生懸命頑張って考えた歌詞を、勝手に変えられてしまう
・自分の曲を「出会いのネタ」として使われている感じがある
・信者が本気で人害すぎて怖い
・自分の曲を勝手に歌ってCD販売している

という5つの理由が多いようです。
とあるように自分の知らぬ所で意図せぬ使い方をされていたり、またそこに金銭が絡んでいることだから、

>・制作者の許可をもらう
・制作者に対して著作権料を支払う
事をして、制作者に納得してもらうと大丈夫です。

つまり作曲者に一言メールなりすればいいわけだ。
無許可であれば全員(どんなに有名な人であっても)著作権侵害になるだけであって、一言声掛けさえしてくれればいい話。
作曲者も歌うなとは言ってないわけだしね。
Posted by at 2012年08月13日 17:41
Posted by われたみん at 2012年08月13日 18:06

【歌ってみた】われたみん【いや、やっぱ割れてみた】
Posted by われたみん at 2012年08月13日 18:06
有名歌い手さんの信者も同じくらい失礼だとは思います。いくらなんでも「本家より良い」は失礼にもほどがある。

自分は何回か歌ってみた動画を投稿したことがありますが、大本のボカロPさんには敬意を払わないとダメですね。最低限、原曲のURLを貼ったりしないと。

著作権に関しては・・・まあ、「全然歌ってもOK」っていうPさんはアップローダなりピアプロなりにオケを上げてるし、そこらへんは歌う側のさじ加減ではないでしょーか。
Posted by at 2012年08月13日 19:19
著作権について……だいたい同意です。
ニコニコ動画ばっかり見ていると麻痺してしまうというか感覚が狂ってしまうと感じることがあります。
ボカロ曲を自分が使う際には作者に許可を取る。敬意を払う。特にお金が絡む場合は基本ですよね。

アニメMADもそうですが、細かく考えるとグレーというかルール違反をしている、権利を侵している。動画が消されて済むどころじゃない大問題になってしまう……。
若い子達が「自分たちが面白いから何をしても良い」だなんて勘違いしなければいいのですが
Posted by 自称古参 at 2012年08月13日 22:09
意見には概ね賛成

それに、個人主張は自由なはずなのに、コメント欄の否定意見が、揚げ足取りと暴言と完全否定が目立つのは……


やっぱりネット内の、最低限のマナーすら知らない方が増えたからでしょうね……
Posted by ーー; at 2012年08月13日 22:45
その通りとしか言いようがありませんね

作曲者>歌い手なのは当然でしょう。
創作された曲を「その曲を愛するファンとして歌ってみた」というのが「歌ってみた」ジャンルのはず
それが二次創作でなくてなんだというのでしょうね
二次創作はあくまで作者様方の『見逃し』でなっているということを忘れ、
あまつさえ、「歌ってみたをアップロードすることを断られた」と
さも心無いことでもされたように振舞うのは歌い手の傲慢でしょうに

まあ「歌うな」と「アップロードするな」の違いが分かっていない人間には分からないのかもしれませんが


それにしても、上の方もおっしゃっていますが
新聞の社会欄でもなし、あくまで個人の意見をブログの記事にしているだけなのに
完全な中道を求め上からものを言うのは自分をお客様だと勘違いしている方が多すぎますよね
困った話です
Posted by at 2012年08月14日 00:04
一応著作権について勉強している私としては、あなたも著作権のことをよくわかっていないと言うしかないですね。
著作権は特許権などと違い、申請することなく自動的に発生するものです。また、自ら表明するだけで著作権は放棄することができます。
ボカロは、ボカロPがカラオケ音源を上げた時点で著作権を放棄したとみなされるのが暗黙の了解になっています。カラオケ音源があげられていないものを歌い手がうたえば批難の対象になります。実際、カラオケ音源がアップされる前にうたって叩かれる歌い手をたまに見ます。

ボカロがここまで発展し、初音ミクがオタク界隈以外のメディアにも取り上げられ周知されるようになったのは、歌ってみたや弾いてみた、描いてみたなどの派生作品が自由に生み出せる環境だったからと言っても過言ではありません。GooglechromeのCMを見ませんでしたか? 企業側が著作権を振りかざし二次創作が制限されている今の世の中で、著作権が放棄され無限のn次創作が生まれることで文化を発展させるという、
Posted by いくも at 2012年08月14日 14:20
一応著作権について勉強している私としては、あなたも著作権のことをよくわかっていないと言うしかないですね。
著作権は特許権などと違い、申請することなく自動的に発生するものです。また、自ら表明するだけで著作権は放棄することができます。
ボカロは、ボカロPがカラオケ音源を上げた時点で著作権を放棄したとみなされるのが暗黙の了解となっています。カラオケ音源があげられていないものを歌い手がうたえば批難の対象になります。実際、カラオケがアップされる前にうたって叩かれる歌い手をたまに見ます。

ボカロがここまで発展し、初音ミクがオタク世界以外のメディアにも取り上げられ周知されるようになったのは、歌ってみたや弾いてみた、描いてみたなどの派生作品が自由に生み出せる環境だったからと言っても過言ではありません。GooglechromeのCMを見ませんでしたか? 企業側が著作権を振りかざし二次創作が制限されている今の世の中で、著作権が放棄され無限のn次創作が生まれることで文化を発展させるという、インターネットの新たな可能性を見せてくれたのがボーカロイド文化です。
そもそも著作権で縛っていれば、ここまでボカロが生み出されることもボカロPがCDを売り出せるまでに人気になることもなかったわけです。
派生作品は、ボカロPが活躍できる可能性を広げる一端を担っているわけです。

もちろんこれはあくまでインターネット内だけの話であり、無断で歌い手がCD販売すれば金銭が関わってくるので犯罪になりますし、それは批難されてしかるべきでしょう。
また、さも自分の作品のようにボカロを扱うマナーの悪い歌い手が増えていることも否めません。
ただ、歌い手全員が著作権を侵害していると言ってしまうと、ただのアホ発言になってしまうので注意したほうがいいですよ。
まぁボカロP界隈におそろしく詳しい方(笑)の話を鵜呑みにしてしまうのがそもそも危ないので気を付けて下さいね。
Posted by at 2012年08月14日 14:47
再燃してるみたいですね。
歌い手がどーのPがどーのいう話には興味無いんですけど、

・ブログだから記事に対する中立性を保つ必要はない
→もちろん穿った見方でものを書くこと=ご法度ではない
 でもこの記事の目的ってなんなの?二者の間の溝を埋めることがそうなら、明らかに偏った、一方のみを悪者とする構図は"不適切"だよね
 文章力の問題か。

・著作権
→個々の権利を尊重することは非常に素晴らしいことだと思いますが
 違法アップロード&削除を繰り返してきたニコニコ動画でそれを声高に叫ぶことは少々滑稽な気がします
 「アニメを皆で見ることの何がいけないんだ!削除するな!」という意見と
 「僕は私は権利者です。著作物を勝手にコピーしないで下さい」という意見が同一のプラットフォームに存在するという点で
 お前が言うの?wみたいな。
 もちろん記事の内容は正論だと思います。
 思いますが所詮趣味の範疇の話でしょ?
 子供の遊びにマジになって権利を主張するなら、あんたの居場所はここじゃないよって話なわけで。
Posted by at 2012年08月14日 15:09
ソースゼロの感情論だね。
何かを訴えるには情報足りなさすぎ。
Posted by   at 2012年08月14日 15:52
おまえらおちつけ
これ去年の記事だぞ
今更騒ぎ立ててどうするっていうんだ
Posted by at 2012年08月14日 16:53
ボカロPの代弁者気取りの奴って悉く感情論とか詭弁ばっかだよね
投稿してる理由とかが本人でもないのに分かるんだから代弁者様の観察力には驚かされる
つーか溝も何も普通に歌い手と組んでるPや交流してるPなんて腐るほど居る訳だけど、それはどう説明するつもりなの?
そいつらは歌い手と癒着してるだけだ!なんてぶっ飛んだ屁理屈は無しで頼むよ
Posted by at 2012年08月14日 17:25
結局暴れるしか出来ない馬鹿信者
感情論でしか喚けないのはお前だよ
Posted by at 2012年08月14日 21:00
>ボカロは、ボカロPがカラオケ音源を上げた時点で著作権を放棄したとみなされるのが暗黙の了解

明文のない暗黙の了解なは時と場合によって容易に引っ繰り返ることは置いておいても
「著作者が使用の自由を認めている、あるいは黙認している」ことと
「著作権の放棄」は全く別の意味合いだと思いますが
Posted by at 2012年08月15日 01:01
>結局暴れるしか出来ない馬鹿信者
>感情論でしか喚けないのはお前だよ

ブーメランですなあ
自分に都合の良い理屈に便乗して「正論だ!」って言って持ち上げてる連中が他人を馬鹿呼ばわりとか冗談か何かか?
Posted by at 2012年08月15日 05:30
須永さんの言葉の表現はちょっとファンの人を
不快にすると思う。

Posted by キコ at 2012年08月17日 17:37
以下全てニコ厨の言い分
Posted by at 2012年08月19日 23:08
ここで議論したって何も変わらんだろ。
どちらにせよ本人たちが自覚できなきゃ意味はなし。
Posted by きょ at 2012年08月20日 04:02
考えさせられる事が書いてあるのも確かです。

紹介するにあたり、一部抜粋させて記事を抜粋させて頂きました。
Posted by Saltduke at 2012年08月25日 13:58
ブログ主の言ってる事は歌ってみたアンチの典型的言い分だな。
自作自演出来ない職業歌手も作家の屍踏みにじってるってか。
Posted by at 2012年09月15日 13:48
ボカロについての規則を改めて決め直すなどしないと解決は無理だろうね。
信者もアンチも結局感情論で言い合ってる感じだし、言ってることが支離滅裂
「ボカロは特別」と思っている人が多すぎる
それともファン側の年齢層の問題だろうか?
どちらにせよそろそろ手を打たないと双方の被害者は増える一方だぞ
Posted by at 2012年10月28日 14:50
いい記事だと思いますがいくつか
・長い せっかくなのでもっとスマートにしたらいいと思います。

・まるでボカロp厨 pを押していることしか書いてない。ここでは歌い手に関することだけでいいはず

・そこまでじゃないかな・・・って部分がある
そこまで問題になってないとこもある
Posted by at 2012年12月15日 23:03
オリジナルからボカロを好きになった者です。

オリジナルからハマって、その後に歌ってみたも聞いて、双方の良し悪しというよりも人が歌うとまたPOPSみたいになるんだなーとしか思ってなかったです。
最初は・・・

そこから段々と色んな歌ってみたを聞くと、せっかく好きだった原曲のオリジナルもなんか印象が変わってきたりとか・・一長一短だなと感じました。
歌詞が完全に書き換えられたりアドリブがあまりにもキツすぎるのは、元々の曲を改変してるに等しいとさえ思いました。

ここまでが主観的な感想です。

で、人には色んな個性や才能があるし、
歌ってみたで自分て奴をアピールしたい人の気持もわからないでもないです。
誰だって自分の得意分野を自慢してアピールしたい。
人って単純にそういうもんでしょ?

Pさんにとっても、歌ってもらえることでより多くの人に聞いてもらえるメリットもある。
けど、勝手な歌われ方をしてイメージを狂わされたりとデメリットもある。

て事は、歌い手さんはやはり作者に一言言うのは当然の筋ですよね?
で、完成した歌ってみた作品をUPしてよいか作者に許可をもらってから上げる。
CDとして販売するのも許可さえもらえばいい。
だって、Pさんもどの歌い手に対しても許可したい訳じゃないはず。
この人ならば歌ってほしいっていう好き嫌いとか相性とかはあって当然。

だから、歌い手さんはそれ程にPさんに確認して、許可が出たからこそ上げた。
これなら双方合意の元なので、文句ないと思います。
Posted by at 2013年03月21日 01:58
たしかに正論だけど有名にしてやってるんだから
叩かないでくだちゃい!って

なんでただのカラオケの分際で上から目線なんだろうな
お前らの意見のお陰で余計溝が深まったよ

Posted by at 2013年03月21日 08:17
ボカロ厨もニコ厨も気持ち悪いよ。

中学生レベルのノリで「見逃してくれよw」って言って見逃してくれると思うか?たかがインターネット、されどインターネットなんだよ。インターネットが原因で現実の社会にも大きく影響及ぼすことだって珍しくねえの。社会の一部なんだよ。インターネットカラオケマンのくせに偉そうな態度とってんじゃねえよ。
Posted by at 2013年06月01日 11:54
あなたの言う通り歌い手共は自分では作詞作曲できない癖に「新作だぜ!みんな」とか「お待たせしました!ファンのみんな!」なんて馬鹿みたい調子こいてることを言ったりCDなど出して印税生活(もちろん自分で考えた曲じゃない)しているクズが多いですからね!
カラオケLvなのに「レベルの高い事務所ならいってやる」というキチガイ染みたようなセリフを平然と言えるんですからね。
長くなってすいませんね。
Posted by at 2013年07月24日 13:22
「歌い手全員が著作権侵害をしている」は言い過ぎです。
確かに無断で音源を使用している歌い手はいますしそれは問題だと思いますが、しっかりと許可とってる歌い手も勿論います。
この日記を見るとまるで歌い手全員が悪いことをしているというような印象を受けますし、コメントにも偏見を持った意見が多いと思います。
きちんと常識をわきまえている歌い手の方々には失礼ですよ。
Posted by at 2013年11月15日 19:29
歌い手がボカロ曲を無断で使用してCD作ってるというのは間違いです。
動画投稿の際には無断でやってしまっている人もいますが、CDを作るということになるとさすがにそれはないです。
CD販売の際には、ほとんどの歌い手はあらかじめ、使用するボカロ曲の制作者と話し合いをしています。
こんな話がでてくるということは、過去に無断で使用したということがあったのかもしれませんが、例えあったとしてもその件が特殊だったということだと思います。
Posted by at 2013年11月15日 20:15
キヨ大好き!!
Posted by at 2017年05月13日 00:25
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